حوارات عامة

حوارات عامة

في 19 شباط الماضي أجرت مجلة كيليت Quillette الاسترالية مقابلة مع جون سيلر المؤلف واستاذ الفلسفة في جامعة لندن حول ارسطو والرواقيين. المحاور هو رايلي مور . بالنظر لأهمية المقابلة سنقوم بعرضها على جزئين:

مور: من الصعب الحديث عن ارسطو بدون مناقشة كل شيء، لأن ارسطو كتب حول كل شيء – الاخلاق، المنطق، بايولوجي، السياسة، الادب، وكل ما قام بتحقيقه. انت ذهبت في هذا بالتفصيل في كتابك الجديد (ارسطو: فهم أعظم فيلسوف في العالم). دعني اتظاهر بأني لم أسمع بارسطو من قبل. منْ كان ارسطو؟ هل كان تلميذا لإفلاطون مثلما كان افلاطون تلميذا لسقراط؟ هل هناك علاقة نسب مباشرة؟

سيلر: نعم هناك. ارسطو في الأصل كان من شمال اليونان. ابوه كان طبيبا و مات عندما كان ارسطو بعمر 10 سنوات. تربّى ارسطو عند عمه الذي كان تلميذا في اكاديمية افلاطون قبل وقت مبكر. عندما بلغ ارسطو سن 17 او 18 ذهب الى أثينا للدراسة في أكاديمية افلاطون وبقي هناك لمدة 20 سنة. افلاطون بالتأكيد كان مرجعية رئيسية. سقراط وافلاطون وارسطو شكّلوا هذا الثلاثي من المفكرين اليونانيين العظام، وكانوا جميعهم منشغلين في أسلافهم. نحن نرى ارسطو يكافح تجاه افكار افلاطون وبالنهاية يحاول الخروج منها لكي يطور افكاره الخاصة. تلك كانت بداية عمل ارسطو المهني.

بعد ذلك، مات افلاطون وانتقلت ادارة الاكاديمية الى ابن اخ افلاطون. ارسطو ادرك ان هناك سببا جيدا للمغادرة. ربما لم تكن العلاقة جيدة بين ابن اخ افلاطون وارسطو، نحن لا نعرف، لكنه اتجه الى مينور الاسيوية وهي ما نسميه الآن تركيا مع عدد من الطلاب الآخرين من الاكاديمية الذين غادروا في نفس الوقت. بعد ذلك انتقل مسافة قصيرة الى ليسبوس التي هي أقرب جزيرة يونانية، وبدأ دراسة العالم الطبيعي. بالذات، هو درس علم الأحياء البحرية . قام بهذا لعدة سنوات ومن ثم دُعي للعودة شمالا لمدينته من قبل الملك فيليب من مقدونيا ليعلّم الابن الشاب فيليب الاسكندر الذي استمر ليصبح الاسكندر الاكبر. كان ابو ارسطو الطبيب فيزيائيا في مقدونيا. لذا، ربما كان هناك ارتباط عائلي.

ازداد الاسكندر نضجا بعد عدة سنوات من الدراسة مع ارسطو وبدأ مغامرته الكبرى في الشرق الاوسط والى الهند. فيليب مقدونيا قُتل في نفس الوقت، وارسطو كونه ضيف فيليب مقدونيا أدرك عدم وجود بيئة آمنة لذا هو عاد الى اثينا وبدأ مدرسته الخاصة (ليكيوم)، كبديل للاكاديمية. هو أمضى السنوات الاخيرة من حياته بشكل رئيسي في اثينا. لذا، هناك فترة مبكرة كبيرة في اثينا وفترة لاحقة فيها . هناك فاصل زمني قصير حينما كان يسافر الى ليسبوس ومقدونيا.

مور: يُعتقد ان موت افلاطون شجع ارسطو على مغادرة اثينا عندما لم يرث الاكاديمية. موت فيليب مقدونيا شجع ارسطو للعودة الى اثينا. هذان الحدثان للموت لهما تأثير قوي على حياته.

سيلر: نعم، ذلك صحيح. بالطبع، عندما يأتي ارسطو الى اثينا هو خارجي. هو ليس مواطن اثيني. هذا ربما لعب دورا في القصة. كونه غير اثني، هو لم يكن مؤهلا للملكية الخاصة. اذا كان خليفة الاكاديمية يستلزم نقل الملكية، ذلك يعني ان ارسطو لم يكن خليفة معقول لأنه لم يستطع امتلاك أي شيء. هو خارجي وذو اسلوب حياة عابر. ولكن في نفس الوقت، ربما كان ابوه في محكمة مقدونيا. من الواضح ارسطو حصل على دخل خاص كافي ليخصصه لمتابعة حياته الفكرية . هو كان يتحرك في حلقات راقية جدا. ولكن في نفس الوقت، هو ليس لديه الاستقرار الاجتماعي والأمان الذي يريده المرء.

مور: هل تستطيع رسم ارضية او خارطة بأعمال ارسطو؟

سيلر: انها تغطي تقريبا كل شيء. تغطي كل شيء نفكر به كفلسفة اليوم. الميتافيزيقا، ابستيمولوجي، الاخلاق، الجماليات، الفلسفة السياسية، المنطق. كل الاشياء التي نفكر بها كجزء من الفلسفة، هو فعل كل ذلك. لكنه ايضا منخرط في سلسلة من المساعي الفكرية الواسعة التي اصبحت الان حقول بذاتها. هناك احساس انه أسّس حقا حقل البايولوجي. لا احد قبله قام بذلك النوع من العمل بعناية وبقرب في دراسة انواع المخلوقات.

هو بدأ بالميتافيزيقا عندما كان في اكاديمية افلاطون – وهي المادة الأكثر تجريدا وتعقيدا. ومن ثم انتقل لدراسة الطبيعة. هناك منْ يرى ان وقته اللاحق مع فيليب مقدونيا والاسكندر شجعه ليصبح اكثر اهتماما بالأسئلة السياسية. هو أمضى وقته يدرس الادب، متأملا في تراجيديا اليونان، يفكر حول ما الذي يجعل الفن عملا جيدا . من جهة، نحن قد نعتقد ان ارسطو كعالم باحث لكن هذه الايام نحن لا نتصور ان عالِم البحث ايضا مهتم باسئلة النظرية الادبية. لكن ارسطو قام بكلاهما. في عالمنا اليوم المفرط في التخصص، ذلك نادرا ما يحدث.

مور: هل تستطيع تعريف "الميتافيزيقا" بشكل أوسع؟ ماذا تعني لارسطو؟

سيلر: "الميتافيزيقا" كلمة حديثة. هي ليست تلك التي عرفها ارسطو ذاته. طبقا لـ قصة معينة – والبعض قد يعارض القصة – ان ملاحظات محاضرات ارسطو قد ضاعت بعد وقت قصير من وفاته. احد تلامذته ورثها. لكن الملاحظات تم تجاهلها لقرن او قرنين ومن ثم اعيد اكتشافها وروجعت. سلسلة من الاعمال حول العالم الطبيعي جرى تجميعها الى بعضها واعطيت عنوان فيزياء. وسلسلة من اعمال اخرى جرى تجميعها وسميت ميتافيزيقا، وتعني "بعد الفيزياء". لذا، الكلمة لا تشير لشيء وراء العالم المادي او فوق الطبيعة او اي شيء من هذا القبيل. انها فقط العمل الذي يأتي بعد الفيزياء. ارسطو أطلق على محتوى تلك الاعمال اسم "الفلسفة الاولى" – الاسئلة الاساسية التي تتعامل مع الحقائق الاساسية حول طبيعة ما موجود. لذا، اذا كنا نسأل حول طبيعة الوجود، نحن نسأل السؤال الاكثر جوهرية لأنه ينطبق على كل شيء. بعد ذلك نحن نستطيع ان نسأل سؤالا مثل "ما هو الكائن الحي؟" لكن هذا سؤال ضيق لأنه لا ينطبق على كل شيء، هو فقط صنف فرعي.

مور: ارسطو غاص في العديد من المواضيع لدرجة اُعتبر في العصور الوسطى كـ "الفيلسوف". في الكوميديا الالهية، دانتي أطلق على ارسطو اسم "سيد العارفين" لكن انت تجادل ان هذا الاتجاه لارسطو هو ضد الارسطية. لماذا؟

سيلر: ارجع الى اعمال ارسطو وانظر في ما كان يعمل. حقا هو كان يحاول فهم العالم الذي حوله ويطرح بعض الاجوبة المعقولة لأسئلة. لكنه واضح جدا في اعماله المنهجية لدرجة ان الاجوبة التي كان يعطيها مؤقتة فقط، وان أحسن التوضيحات التي يستطيع تقديمها هي حول اساس الدليل الذي حصل عليه . في احدى اعماله البايولوجية، هو يقول هذا بصراحة – الدليل يجب دائما ان يتفوق. لذا، عندما يأتي دليل جديد للضوء، بالطبع، النظرية يجب تبنّيها. هو واضح جدا بان لا شيء من نظرياته يجب التعامل معها كحقائق دوغمائية. هو سيُصاب بالفزع لو وجد في الاجيال اللاحقة جرى التعامل مع نظرياته بتلك الطريقة بدلا من فرضية تناسب الدليل بشكل أفضل وانها مفتوحة دائما للمراجعة.

مور: هل عارض ارسطو من حيث المبدأ شخصية سلطوية في الفلسفة؟

نعم بالضبط. بالنسبة له، الشخصية السلطوية كانت معلمه، افلاطون. والكثير من فلسفته تحاول الهروب بعيدا عن فلسفة افلاطون ليطور جوابه الخاص به. هناك مقطع شهير جدا في احد كتبه يقول فيه نحن مدينون بالتزامنا لأصدقائنا، لكننا مدينون بالتزام اكثر للحقيقة. نحن يجب ان نتجنب أي سلطة تقف في طريق سعينا للحقيقة.

مور: ارسطو يرغب ان يتجه الناس نحوه مثلما اتجه هو نحو افلاطون.

سيلر: نعم. هذه أفضل طريقة للتفكير حوله.

مور: انت تدّعي في كتابك ان تأثير ارسطو كان سائدا في كل مكان لدرجة لايمكن تمييزه . كيف يمكن تصوّر الصورة الحقيقية لارسطو؟

سيلر: انا اعتقد يمكننا التمييز بين ارسطي دوغمائي ملتزم حرفيا بما يقوله ارسطو، ونوع مختلف من ارسطي ملتزم بروح ما يعمله ارسطو. انه قليل حول العقائد والكثير حول الطريقة. انا اعتقد نحن نستطيع ان نكون ارسطيين بذلك المعنى في كوننا ملتزمين بطريقته واتجاهه بدلا من استنتاجاته. معظم العلماء الحديثين هم ارسطيون بذلك المعنى لأنهم يتبعون فكره. نحن نعيش في عالم تكوّن بفعل افكار ارسطية، سواء أحببناه ام لا. الأسس التي خلقها في البايولوجي والمنطق والنقد الادبي وكل تلك الاشياء التي صاغت العالم الحديث بطرق لا نتوقعها. فمثلا، كتابه، (فن الشعر)، الذي يحلل فيه المأساة اليونانية يطرح سلسلة كاملة من القواعد التي تصنع قصة جيدة حقا و رواية جيدة . كتّاب هوليود لايزالون يدرسون هذا بإحكام لكي يكتبون افلاما.

مور: اذاً، عندما تتفق مع ارسطو، انت ارسطي. لكن عندما لا تتفق معه، انت لاتزال ارسطيا. انها تعتمد على اتجاهك في عدم الاتفاق معه. هل هذا صحيح؟

سيلر: اعتقد كذلك.

مور: هل هذا يشير، الى انه عبر جميع موضوعات ارسطو هناك فكرة او مبدأ اساسي؟ هل اتجاهه في البايولوجي مشابه لإتجاهه عندما يريد تعريف ما يميز الانسان؟

سيلر: هناك بعض الافكار المرشدة تربط كل ذلك مجتمعا، وهناك افكار صاغها اول مرة عندما كان يدرس البايولوجي والتي طبقها فيما بعد في مجالات اخرى. دعنا نتصور انك على الساحل مع ارسطو، وانك تشرّح سمكة وتحاول التفكير كيف تعمل السمكة وماذا تعمل مختلف الاعضاء فيها. هو سيقول لو انت تدرس الكائنات تلك، انت تستطيع النظر لكل الاجزاء المختلفة من مادة رخوة وتصفها لترى مما صُنعت وكم هو حجمها . لكنك سوف لن تفهم حقا ما يجري داخل هذا النوع ما لم تعرف الغاية من كل شيء. العين للرؤية، مثلا. كل الاجزاء الصغيرة المختلفة للنوع تخدم وظيفة. تلك الفكرة أعاد تطبيقها ارسطو في ميادين اخرى.

وهو يتأمل حول الكائن البشري، سيسأل: ما هو الهدف من الانسان؟ ما الغاية من الناس؟ هل ذلك السؤال له معنى عند التفكير حول الكائن البشري ككل، بالضد مما لو قلنا فقط عين او قلب او أي عنصر اخر؟ وكذلك الجماعات السياسية ومختلف طبقات الناس ضمنها ومختلف الوظائف التي يؤدونها لكي يجعلوا المجتمع يعمل – ما الغاية منها؟ ما هو دورها وما وظائفها. تلك الغائية هي الفكرة الجوهرية. في فن الشعر، هو يقول: تصوّر انك تشاهد لعبة او فيلم وتأتي شخصية الى القصة في نقطة معينة ومن ثم تختفي. الان، انت سوف تتوقع بان الشخصية تعود في نقطة ما في المستقبل وتخدم هدفا مفيدا، لأنه بدون ذلك، لماذا هي كانت هناك في البداية؟ لكن السؤال الذي سوف تطرحه انت هو: ما الغاية التي لأجلها؟ انها مثل بندقية شيكوف. اذا أدخلت البندقية في اللعبة، انت تتوقع ان تطلق النار في نقطة ما. والا، ماذا تعمل هناك؟

مور: سؤال ارسطو الاساسي هو: ما الذي يجعل الانسان انسانا؟ كيف سيجيب على هذا؟

سيلر: هو سوف يبحث عن مواصفات مميزة. ما الذي يفصل هذه الحيوانات عن الحيوانات الاخرى؟ الاول هو العقلانية. الناس هم ايضا حيوانات اجتماعية. هناك الكثير من الحيوانات الاجتماعية الاخرى بالطبع، لكن الانسان هو بالتاكيد واحد من الحيوانات الاجتماعية. اذا، نحن الحيوان الاجتماعي العقلاني.

مور: اذاً، ارسطو يعتقد ان الانسان هو حيوان اجتماعي، لكن طاقتنا للتفكير هي التي تحدد حقا ماهية الانسان. ارسطو ايضا يكتب كثير عن "الروح". ماذا يعني بها؟

***

يتبع: 

حميد حاتم محسن

- كلّ شِعر إنساني هو شعر إسلامي

- القرآن الكريم هو سجلّ الوجود وسبيل الخلود

- لا أرى أبدا توظيف ألفاظ الحبّ الإنساني في مناجاة الله تعالى

- دراسة الأدب العربي في الجامعة ليست شرطا لازما لكلّ أديب

- ثمّة فرق كبير بين الكتابة للأطفال والكتابة عن الأطفال

***

طبيب وشاعر إسلامي، جعل كتابَ الله قِبلته في الأدب فلُقّب بشاعر الإيمان. وُلد في مدينة حمص السورية عام 1961م، وتخرّج في كلية الطب جامعة دمشق عام 1985، ثم تخصص في المختبرات والتحاليل الطبية. ولشغفه بالأدب؛ التحق بجامعة حلب، ودرس الأدب العربي في سابقة قلّ أن يفعلها طبيب أديب. ومن بين ضروب الأدب المتشعّبة، وجد نفسَه في عروس البيان وكعبة اللغة، الشِّعر، فامتطى هدْأة الليل حين يصمت الكون ويصفو الذهن وينشط الخيال، مستحضرا صدق الإحساس وعمق الشعور، ومستعينا بثقافة اجتناها من سعة الاطلاع وبتجارب خاضها في دروب الحياة طولا وعرضا، وعلى أثر ذلك كلّه نظم من الدواوين الكثير، طائفا بالحبّ والجمال والمرأة والقيم الروحية والأخلاق الإسلامية. وبينما اتخذ من شاعر الرسول (حسان بن ثابت) مثله الأعلى في الشِّعر، فإن أديب العربية مصطفى صادق الرافعي هو المتربّع على عرش أستاذيّته في النثر الفنّي. وكما نظَم للكبار وأجاد، فقد نظم للأطفال والفتيان، بحسبانهم نصف الحاضر وكلّ المستقبل، وبوصفهم الحصان الرابح في حلبة أيّـة أمّـة تطمح لبناء حضاري. وبكل الودّ تلقّى أسئلة الحوار عن بُعد، وها هنا أجاب بكلمات قطّرها على أساليب الحكماء فجاءت موجَزة على طريقة: ما قلّ ودلّ..

= ما جوابكم على من يتّهم الشعراء الإسلاميين بقصر الباع في الإبداع، ويدلّل على ذلك بأنهم يقتصرون في شِعرهم على غرض واحد دون بقية أغراض الشِّعر المتشعّبة؟

- الأمداء فسيحة أمام الأقلام المؤمنة الجميلة، سواء في حقل الشعر أو النثر الفني، وكل شعر إنساني هو شعر إسلامي؛ فالشعر الإسلامي لا يقتصر على الوعظ، بل ثمة أغراض عديدة مثل :

- الحبّ في مناجاة الله تعالى، وفي البوح عن محبّة الرسول الخاتم صلّى الله عليه وسلم.

- وكذا الحب الإنساني النظيف، ومحبة الأبناء، ومحبة الوطن، وشِعر الأخوّة.

- وكذا الإبداع في الشعر التأمّلي الفلسفي، سواء في آفاق الكون أو في أعماق النفس.

- وكذا الإبداع في شعر الطفولة.

= إذا كانت ملَكة البيان ممّا يُعلَّم بقراءة القرآن والحديث وآداب العرب، فكيف يكتسب المرء قوّة التصوّر اللازمة للإبداع الأدبي؟

- مِن شروط الإبداع الشعري أن يمتلك الشاعر قوة التصوّر، وتأتي من التأمّل الواعي لآفاق الكون وأعماق النفس. ومِن قراءة التاريخ والحضارات الإنسانية، وقراءة أشعار وآداب المتميزين سواء من العرب أو من باقي الشعوب.

= وصفْتم "جمال القرآن" شعرا، فبم تصفونه نثرا؟

- القرآن الكريم هو سجلّ الوجود، وسبيل الخلود ..وهو رسالة الله الأخيرة إلى الإنسان الظامئ إلى الهداية والنور. اختار الله تعالى سيّدة اللغات لتكون آنية هذا الكتاب المبين، الذي أعجز بجلاله البلغاء، وأدهش بجماله الفصحاء .

= إذا قلنا: "إنّ لكلّ ذي قلم، أديبا شُغف به فكرا وتَعلّق به روحا حتى ملأ عليه أقطاره"، فمَن يكون أديبك وصاحب حظْوتك؟

- الأستاذ مصطفى صادق الرافعي؛ إمام الأدب، وحجّة العرب، وسيّد بلغاء العصر، ونديم الجمال، وساقي البيان، وفيلسوف الفكر والمعاني، رحمه الله تعالى، ورفع درجته في الفردوس الأعلى من الجنة. فالرافعي هو عندي القلم الإمام!

= ما الإضافة النوعية التي أضافتْها دراسةُ الأدب لكم، وهل ينبغي لكل أديب أن يحذو حذوك في الالتحاق بمعاهد الأدب وكلّياته؟

- أفدتُ من دراسة الأدب في سدّ الثغرات المعرفية والأدبية، وخاصة في علوم النحو واللغة. ودراسة الأدب العربي في الجامعة ليست شرطا لازما لكل أديب، فكثير من كبار الأدباء والشعراء لم يدرسوا الأدب في الجامعة.

= كيف ترى تحفُّظ البعض تجاه مناجاة الربّ سبحانه بأشعار فيها ألفاظ الحبّ والعشق ممّا يتداوله الناس فيما بينهم؟

- ثمّة ضوابط في مناجاة الله تعالى، وأهمها التأدب في الألفاظ. فلا يخاطَب الله جلّ وعزّ إلّا بما شرع، واللفظة المختارة للحب هي الحب: (يحبّهم ويحبّونه) . فلا أرى أبدا توظيف ألفاظ الحب الإنساني في مناجاة الله تعالى، من مثل لفظة "العشق" وأمثالها.

= في ضوء ما نظمتم للطفل من دواوين، كيف هي الصورة الشعرية الأقْرب لنفسه والأفْيد لصياغة وجدانه؟

- أدب الأطفال ليس أدبا سهلا، فثمّة فرق كبير بين الكتابة للأطفال والكتابة عن الأطفال. ولا بد من انتقاء المفردات المناسبة للطفل، وكذا الصور التي تنتمي إلى عالمه الملوَّن الصغير.

= أين نجد بذور وجذور هذا الفيض الروحي الذي يسطع في سماء قصيدكم؟

- أمضيت طفولتي في بادية العرب، قرب تدمر، حيث الصحراء آفاق وأمداء، وصفاء واتصال بالسماء. وقد انعكس تأمّل هذا الجمال المؤمن الأخّاذ على قلمي ونتاجي الأدبي. لكن الدور الأهم آت من التربية الإيمانية، والقدوة الوالدية، رحم الله آباءنا وأمّهاتنا أجمعين ..

= هل وراء اختياركم للتخصّص الطبي في التحاليل والمختبَرات مغزى من حيث إيجاد فرجة للأدب؟

- منحني تخصّصي في التحليل المخبري فرصة كبيرة لضبط الوقت وترتيبه؛ فهو من (الاختصاصات تحت السريرية) والاحتكاك بالمرضى يبقى في حدود قطف عيّنات الدم عند الصباح .

= من وحي ديوانكم (لكم يغنّي الربيع)، متى يغنّي الربيع لسوريا الكَسيفة؟

- سيعود بعون الله تعالى الأمان والسلام إلى بلدي الحبيبة سورية، وما ذلك على الله بعزيز.

الشام تدري لن يفرّج كربها   والله، إلّا الواحد القهّار

= ما الذي وددْتَ قوله بين سطور كتابك (ربحْت محمّدًا ولم أخسر المسيح)؟

- إن الإسلام هو دين الأنبياء الكرام عليهم الصلاة والسلام. وإن رسولنا الأعظم صلى الله عليه وسلم، هو أولى الناس بالمسيح ابن مريم. وإن المسيحي الذي يدخل إلى عالم النبي، فيحبه ويؤمن برسالته، لن يخسر محبته للسيد المسيح، بل سيحبه أكثر..صلاة ربي وسلامه عليهما .

= إذا اتفقنا على أن اللغة وطن الأديب، والفصحى جواز سفره.. فكيف تنظر إلى ما يُسمّى بالشِّعر العامي؟

- الشّعر العامي سفر بغير زاد ولا راحلة إلى غير وطن، ولن يُكتب له الخلود.

***

د. منير لطفي

أُجري الحوار في 5 مارس 2023م

كركوك وجماعتها الادبية في قبان الزمن

الاديب فاروق مصطفى المولود في العام ١٩٤٦ نشأ وترعرع في (جرت ميدان) وهي احدى محلات كركوك الشعبية، ودرس في مدارسها، ثم نال البلكلوريوس من قسم اللغة العربية بكلية الاداب بجامعة بغداد، غني عن التعريف فهو من اعمدة كركوك الثقافية وله حضور مهم في الفعاليات الادبية سواء في بغداد اوالمحافظات، وتُدرج كتاباته عن مدينته التي عشقها ضمن اروع ما كتب في ادب المكان.

ولا يختلف إثنان على انه ليس هناك من له حق الكلام عن كركوك وجماعتها الأدبية من منظور ادبي وفكري اكثر من الاديب فاروق مصطفى.. لقد صادق اقطابها، وصاحبهم في بدايات ظهورهم، وعقد معهم صلات وشيجة، حضر اجتماعاتهم وجلساتهم، بل وتواصل معهم وتفاعل مع ابداعاتهم حتى وهم في الشتات والمهجر ايضا.

عن كركوك العريقة التي سحرته، وعن جماعتها الادبية التي اضاءت المشهد الثقافي العراقي ردحا طويلا من الزمن ولا تزال، أجريت هذا الحوار مع الاديب الكركوكي البارز فاروق مصطفي.3127 فاروق مصطفى

* حالما يرد اسمك تقفز الى الذهن صلتك الحميمة مع كركوك وجماعتها الادبية.. من هم.. وكيف نشا هذا الهوس.. ومتى بدأ.؟

** تعود معرفتي بالاصدقاء الذين عرفوا فيما بعد ب (جماعة كركوك) الى العام ١٩٦٤، واول شخص تعرفت عليه هو (جان دمو) وهوا الذي قادني الى جليل القيسي ويوسف الحيدري حيث تعرفت عليهما في مقهى النصر، ويُعرف اليوم ب (المدورة) ثم جاء مؤيد الراوي وسركون بولص وصلاح فائق. اما انور الغساني فكنت اعرفه من قبل لانه درسني مادة التربية الفنية في المتوسطة الشرقية. الاب يوسف سعيد كان قيما على رعوية كنيسة تشرف على ساحة العمال. قحطان الهرمزي كان مبعدا الى البصرة. فاضل العزاوي كان ببغداد يعمل في صحافتها ويكمل دراسته بعد ان اطلق سراحه من السجن، جالسته كثيرا في مقهى البرلمان ومقهى ابراهيم ببغداد. زهدي الداوودي لم اعرفه في هذه الفترة لقد كان موقوفا ثم غادر العراق بعد ان اطلق سراحه لكنني تعرفت عليه في جامعة الموصل عام ١٩٧٨. كل هؤلاء الاصدقاء كانوا رائعين وملتحمين بالثقافة العراقية والعربية والعالمية. فالتحمت بجلساتهم وقراءاتهم وجدالاتهم ومع معظمهم تمتنت صداقتي والصداقة هي العلامة المميزة التي وسمت هذه الجماعة واستمريت معهم بالرغم من تشتتهم في اصقاع المعمورة. وصداقتي مع صلاح فائق لا تزال متينة حتى اليوم.

* يتبوأ المكان جزءا مهما في النسيج القصصي والروائي وقد تحول الى عنصر جذب واستقطاب.. كركوك كمدينة حضارية سرمدية حولتها أنت في كتاباتك من مكان إلى معشوقة ! كيف اينع هذا البرعم بداخلك وصار شجرة حب وارفة؟

** عندما تفتح وعيي على المدينة وبدات أعي ما تحيطني كانت كركوك بمثابة حدائق وبساتين واشجار الكالبتوس تظلل العديد من شوارعها، والكهاريز المتدفقة تقطعها من الشمال الى الجنوب، ولا اخفيك عن صالات سينماتها الصيفية تلك النوافذ المضيئة في اسمار لياليها وومقاهيها هي الاخرى عامرة بجلاسها وسمارها وما زلت اذكر كيف كانت لدينا مكتبات تتعاطى بيع الصحف والمجلات الاجنبية. وكركوك مدينة من الشعر قلعتها ونهرها الاسطوري المتدفق شتاءً والمنزوي الى هدوئه صيفا، هذه المشاهد التي انتشيت بها في صباي وشبابي المبكر صرت في كهولتي افتقدها وافتقد هارمونيتها فغدوت اعيشها في كتاباتي واحاول ان أعيد إليها الازهرار بعد ان شاخت واهملت وانطفأت ودبّ الاهمال في شراينها فصرت اعيش كركوكي التي استوطنت ذاكرتي وإنقلبت الى بيوت من الاحلام.

* احد الروائيين العرب قال ان خصائص المكان في الابداع السردي العربي لا يزال غائبا عن الدراسات الادبية مقارنة بالكم الكبير منها في الأدب الأجنبي.. هل تقر هذا الطرح ، وبمعنى أخرهل تصدى النقاد للإنتاج الابداعي الذي وثق المدينة، لك أولمعاصريك من جماعة كركوك مثلا؟

** هناك مدن اقترنت باسماء الروائيين والقصاصين الذين وظفوها في منجزاتهم السردية فإسم نجيب محفوظ اقترن بالقاهرة، والاسكندرية بابراهيم عبدالمجيد والبصرة بمحمد خضير وطنجة بمحمد شكري. وأظن أن غواية الامكنة راجت كثيرا في السردية العربية والعديد من النقاد تصدوا لهذه الظاهرة ، وانا لا استطيع في هذه العجالة ان اؤشر اسماء النقاد الذين انبروا لهذا الموضوع ولكن انا من ناحيتي كثيرا ما درست وكتبت عن كركوك في قصص جليل القيسي وثمة كتاب للدكتور نوزاد احمد اسود يحمل عنوان (المدينة في قصص جليل القيسي) ، والكثير من الدراسات كتبت عن المكان في منجزي، اذكر على سبيل المثال ما كتبه الدكتور يوخنه مرزا الخامس، الدكتور فاضل التميمي، الدكتورة سلوى النجار، الاديب نصرت مردان، الناقد عدنان ابو اندلس. وعشرات غيرها من الدراسات تصدت الى هذه الظاهرة ايضا.

* بالعودة الى جماعة كركوك الأدبية يرى البعض أن اقطابها وخلال وجودهم في كركوك وبغداد ستينيات القرن الماضي كانوا أكثرحضورا وتأثيرا على مسار الأدب العراقي الحديث مما اصبحوا عليه وهم في دول الشتات. اذا كان هذا الطرح صائبا فكيف تفسر موقفهم من مدينتهم بل وطنهم أيضا وهم في سعير الغربة؟

** علينا ألا ننسى بان الصحب في جماعة كركوك ابان الستينات كانوا في اول شبابهم ممتلئين حماسا وعنفوانا ووإقداما وجرأة في اقتحام سوح الادب فجربوا كتابة قصص مغايرة للمالوف وكتبوا قصائد جديدة بنكهة غير معروفة وتقانات مستحدثة لم يعهدها المشهد الثقافي، وكذلك ألا ننسى بان معظمهم كانوا يتقنون اللغة الانكليزية فقرؤا ادابها وتأثروا بها وترجموا منها، وباستثناء جليل القيسي الذي آثر البقاء في كركوك وقحطان الهرمزي الذي انفصل عن الجماعة في ذروة صراع اليسار واليمين في العراق. خرج الصحب الى ارجاء المعمورة وتشتتوا في بلاد الله البعيدة فتوالت كتبهم السردية والشعرية ولم يتوقفوا عن الكتابة والابداع في اجناسها المختلفة. والى اليوم فإن عطاء فاضل العزاوي مستمر من مستقره في برلين وصلاح فائق غزير الانتاج يتواصل كل يوم في نشر قصائده على صفحته الشخصية في العالم الافتراضي بخياله الجامح وذاكرته الممراعة. عندما غادر الصحب كركوك حملوها معهم وفهرسوها في دفاتر قلوبهم وبقيت تتمرأى في كتاباتهم بقلعتها ونهرها وجسورها وخاناتها وناسها الطيبين واظن العراق نفسه ظل شاخصا في ادبهم يتألمون للمحن التي يمر فيها ويسعدون اذا ما ذاق الراحة وانتشى بها وظلوا يحلمون به وبزيارته متى سنحت الفرصة لهم كما زار صلاح فائق كركوك في العام ٢٠٠٣.

* رغم ان تاريخ كركوك يعود الى اكثرمن سبعة الاف عام وشهدت عصورا من الحضارات الا انها لا تزال تفتقر الى اية مقومات ثقافية َ توفر بيئة َللابداع الفكري او الفني، ومع ذلك فهي مدينة ولودة رفدت المشهد الادبي والفني وكذلك الرياضي باسماء مميزة.. اليست هذه السمة تشكل مفارقة حقا.؟

** الانسان لا يعرف متى يجود الزمان باعطياته وربما كانت من باب الصدف الماتعة ان يجتمع اولئك الناشئة في اعدادية كركوك اواخر الخمسينات وبدواميها الصباحي والمسائي ويتعارفوا ويتبادلوا النشرات الجدارية، واعني فاضل العزاوي ويوسف الحيدري وقحطان الهرمزي ومؤيد الراوي، ومن هذه اللحمة انبجست تلك الصداقة الملتحمة بينهم واستمرت بالرغم من تشتتهم في ارجاء المعمورة فكان انور الغساني وسركون بولص يزوران مؤيد الراوي في برلين دائما، والاب يوسف سعيد استقر في السويد ولكن لقاءاته بصحبه القدامى لم تنقطع والذي خدم جماعة كركوك التطورات الادبية التي شهدها العقد الستيني وصعود التيارين اليساري والوجودي وكثرة الترجمات من الادب الروسي والفرنسي والانكليزي والامريكي ، واهم دالتين في حياة هذه المجموعة الصداقة المتينة التي ربطتهم وكذلك كانوا دائما يجدون الوقت للاصغاء الى كتابات بعضهم البعض، والاجمل تجمعاتنا الليلية في كركوك قبل التشتت والخروج منها والقراءات التي كانت تستمر الى ساعات متاخرة من الليل.

* اعمدة جماعة كركوك الادبية.. زهدي الداوودي رحل عن عالمنا في المانيا. فاضل العزاوي مقيم في المانيا أيضا صلاح فائق سعيد في الفلبين سركون بولص رحل وهو في امريكا جان دمو في استراليا وأنور الغساني في كوستاريكا.. في رأيك هل ادى هذا التشتت في اقطار المعمورة الى إنهاء ودور الجماعة في مسار الادب العراقي الحديث.؟

** بقي صلاح فائق في الفلبين عشرين عاما. في الوقت الحاضر يقيم في بريطانيا في بلدة تبعد عن لندن حوالي الساعة. سركون بولص توفي في برلين الا ان جثمانه دفن في سان فرانسيسكو وهكذا مع بقية الصحب، الاب يوسف سعيد توفي في السويد، وأنور الغساني في كوستاريكا ولم يبق من الجماعة الا اثنان، صلاح فائق وفاضل العزاوي - طول العمر لهما - وهذا الاخير ترجمت اعماله الى الانكليزية والالمانية وغيرها من اللغات الحية، وروايته (اخر الملائكة) ذاعت شهرتها حتى ان (كولن ولسن) كتب عنها. صلاح وفاضل مازالا متواصلين في عالم الكتابة والابداع. صلاح فائق غزير الانتاج، شعره يستقي موضوعاته من وقائعه اليومية المعاشة ترفدها ذاكرته الممراعة وخياله المخصاب. فاضل العزاوي جاب ميادين الابداع كلها من شعر وقص ورواية ونقد وترجمة وقد بزّ في جميعها وفي اخر المطاف المنجز الادبي للجماعة يشهد على توهجهم وتميزهم ومازالت الاطاريح الجامعية تكتب عنهم والنماذج التي تركوها في مضمار قصيدة النثر وفن القصة القصيرة وترجماتهم ما فتئت تاخذ باهتمام النقاد والدارسين وبعد ذلك الزمن هو الذي سيغربل كل شيء ولا يبقى الا الجميل الحسن البناء يقاوم معاول النسيان.

* هل تتوقع بأن البيئة الثقافية في كركوك الآن قادرة على انتاج جماعة فكرية او فنية جديدة تعزز التراث الحضاري للمدينة اسوة بجماعة كركوك الادبية.؟

** تحدث الاديب الراحل وحيد الدين بهاء الدين ان كركوك عرفت جماعات ادبية عدة، وأطلق الدكتور عبدالله ابراهيم على نفسه وأصدقائه من الادباء الذين برزوا بعد منتصف العقد السبعيني بانهم (جماعة كركوك الثانية) الا ان شهرتهم لم تبلغ شهرة الجماعة الاولى وهناك من تحدث عن جماعة كركوك الثالثة عرفتهم تسعينات القرن المرتحل وهكذا كما ترى كركوك مدينة ولادة لا تتعب من انجاب ابنائها المبدعين وحاليا في كركوك العديد من المنشئين والمنشئات يتعاطون ويتعاطين امور الكتابة اذا طوروا ادواتهم الفنية وصقلوها ربما تفوقوا وبلغوا القمة التي يطمحون الوصول إليها، ولا اظن في الوقت الحاضر البيئات صالحة لإنضاج الجماعات الادبية والفنية كما عرفتها العقود السابقة. تغير الزمن وتغيرت الظروف وظهرت معها سمات وعلامات غير التي كانت موجودة في السابق.

* اذا مُنحت فسحة حديث قصير نختم به هذا الحوار. فماذا تقول؟

** في البدء شكري الموصول لكم على هذه المحاورة والاسئلة الرصينة التي طرحت من قبلكم. اتمنى العناية بتراث جماعة كركوك وبالاخص انشاء قسم في المكتبة المركزية في كركوك يعنى بامور هذه الجماعة ويضم كتبهم ورسائلهم وصورهم ومصادر الدراسة عنهم وكل ما يتعلق بهم ، واذا استحال ذلك في المكتبة المركزية فلدينا جامعة كركوك وقسما اللغة العربية في كليتي التربية والآداب للعناية بتراث الجماعة ، هذا التراث الذي اوصل إسم كركوك الى أبعد اصقاع المعمورة.

***

حاوره: محمد حسين الداغستاني - كركوك 

 حب الوطن يقتل المرء 

مثلما يقتله السيف 

مثلما يقتله السرطان 

مثلما يقتله الكوليرا*

* * *  

الشاعر لطيف هلمت

طيف القلب النابض بين هموم الناس والمسارات السياسية 

* * * 

يعتبر الشاعر لطيف هلمت احد الشعراء الكورد المحدثين والأكثر غزارة وتنوعا واصالة في الإنتاج الادبي والإبداعي. الشاعر من مدينة كركوك والتي تعتبر عراقا مصغرا وتعددي الانتماءات والعقائد. قدمت المدينة كوكبة من الادباء اغنوا الادب العراقي والانساني بنصوص خالدة امثال: 

مؤيد الراوي، زهدي الداوودي، صلاح فائق، الاب يوسف سعيد محي الدين زنكنه، يوسف الحيدري، سركون بولص، جليل قيسي، قحطان الهرمزي، عبد اللطيف بندر اوغلو، فاضل العزاوي، جان دمو، انور الغساني، عبد الله ابراهيم، هشام قيسي، إسماعيل ابراهيم، عواد علي، حمزة حمامجي، خاجيك كرابيت آيدنجيان، نصرت مردان،.. .. .وعشرات الاخرون اعتذر منهم جميعا، لا مجال هنا لذكرهم جميعا. مما أضفى طعما خاصا على الإنتاج الإبداعي لأدبائها. 

ألتقي اليوم بقامة ادبية وعبر صفحات الشبكة العنكبوتية " الانترنت" وكنت قد كتبت له قبل سنوات عن رغبتي لاجراء حوار معه. اليوم مشكورا ارسل لي اجوبة تلك الاسئلة. لنتحاور حول هموم المبدعين والأدب بصورة عامة وبصورة خاصة هموم الاديب الكوردستاني. ومسار الادبي للشاعر والحياة الأدبية عامة. 

في هذا سفر يأخذنا أديبنا الجليل في رحلة عبر تاريخ الأدب لنكتشف من خلاله معاناة الكاتب المبدع ومخاض ولادة النص الإبداعي الإنساني.3117 لطيف هلمت* عملية الكتابة الإبداعية ذو مسار تاريخي معقد والمبدعين عانوا ما عانوه وفي غياب الحرية من السلطات الحاكمة في معظم أنظمة الحكم في العالم، كيف تقيمون هذا المسار التاريخي بصورة عامة وبصورة خاصة في العراق وفي إقليم كوردستان؟ 

- بصورة عامة لا يمكن ربط عملية الإبداع الأدبي بوجود الحرية وعدم وجودها. هناك مبدعون قدموا أعمالا أدبية رائعة في كلتا الحالتين. أمثال بوشكين ، ليرمنتوف ، غوركي ، غوغول ، تولستوی ، تورغنيف ، ديستویفسكي وعشرات آخرون من الكتاب والشعراء برزوا كمبدعين في العهود القيصرية التي سادت فيها قوانين العبودية والاضطهاد والاستبداد. 

لا تظن بان جميع عهود النظام الماركسي كانت حقولا وبساتین للحرية بل كان مقص الرقابة يقص أحيانا كلمات وكلمات وان تطلب الامر كان يقص الكلمات والألسن والرؤوس معا و يمحو المبدع من الوجود محوا والمثل علی ذلك اغتيال الشاعر المبدع (اوسیب مندلشتام) واخرون. 

ومنعت الشاعرة (آنا اخماتوفا) من نشر قصائدها لمدة طويلة وكتب باسترناك روايته الرائعة ــ دكتور زيفاغو ــ في زمن ستالين الاستبدادي وحین حصل علی جائزة نوبل منعه ستالين من استلام الجائزة واجبره علی ان يقول بانه لا يرغب في استلام الجائزة دون اية مضايقات او تهديدات سياسية. 

وكتب الشاعر الداغستاني رائعته الخالدة ــ داغستان بلدي ــ في العهد الماركسي ولا احد ينكر الرقابة الاستبدادية الشديدة علی الفنون والآداب في ذلك العهد. 

وفي فلسطين المحتلة كتب مجموعة من شعراء فلسطين اروع قصائد المقاومة ، قصائد اعترف بعض رموز الكيان الصهيوني المحتل بانها قصائد تخيفهم اكثر من الأسلحة الفتاكة وفاقت آنذاك شهرة أسماء شعراء وكتاب من أمثال محمود درويش وسميح القاسم وتوفيق زياد وسالم جبران والشاعرة فدوی طوقان وغسان كنفاني شهرة أسماء جميع ملوك العرب ورؤسائهم وهم كانوا يكتبون في ظل الاحتلال الصهيوني 

وفي العراق كتب الشاعر العراقي الخالد بدر شاكر السياب مجموعته الشعرية الرائعة ــ أنشودة المطر ــ في العهد الملكي الذي كان الاستعمار البريطاني المستبد يحكم العراق. 

كما كتب الجواهري الخالد قصيدته الرائعة (اخي جعفر) وعشرات القصائد الاخری وكتب حسين مردان رائعته المسماة (قصائد عارية) وعوقب بسببها قانونيا في فترة الاحتلال البريطاني المستبد. 

كتب الشاعر الكردي الكبير عبدالله گۆران كثيرا من روائع قصائده في العهد المذكور واستوحی الهام احدی اروع قصائده الغزلية وهو مكبل بالأغلال تقوده الشرطة الملكية للسجن. 

ان الأرضية الحقيقية للإبداعات الشعرية بصورة خاصة والإبداعات الأدبية والفنية الكردية تٱسست ابان اتفاقية 11 / 3 / 1970 التي دامت اربعة سنوات. خلال تلك المدة برزت الی الوجود حركة جماعة روانگە ــ المرصد ــ الحداثوية في مدينة السليمانية عاصمة الثقافة الكردية الی الوجود. 

وكذلك ازدادت نشاطات جماعة قصبة كفري المسماة بـــ: جماعة كفري التي تشكلت سرا في اواخر ستينيات القرن المنصرم وكانت جماعة متطرفة متاثرة بالأفكار السريالية والدادائية تدعو في بداية تشكيلها الی نبذ كل قديم وتقديس كل ما يرتبط بالحداثة وكنت انا احد مؤسسي تلك الجماعة.. والی جانب هذين الجماعتين اجتاحت الساحة الشعرية والأدبية عشرات الأسماء البارزة وقدمت اعمالا شعرية وقصصية وفنية ابداعية لايمكن تجاهلها او نسيانها.. وبصورة عامة لا تخلوا اي مرحلة من مراحل الشعر الكوردي من الابداعات الشخصية فالشاعر الكردي احمدي خاني كان مبدعا كبيرا ورائعته الإبداعية ــ مم و زين ــ وعشرات من قصائده الخالدة تشهد علی ذلك. وكذلك ملا الجزيري ونالي وعبد الرحيم المولوي. يعتبر الشاعر الكوردي الكبير عبدالله كوران رائدا عظيما للحداثة الشعرية الكوردية في النصف الاول من القرن الماضي ولا يمكن تجاهل دور الشاعر نوري شيخ صالح صديق عبدالله گوران في تللك الفترة في الحداثة الشعرية الكردية. 

برٱيي ان حكومة إقليم كوردستان لم تهتم بالإعمال الأدبية والفنية بالشكل الذي تتطلبه المرحلة الراهنة. كافة الإبداعات هي إبداعات شخصية او إبداعات تقدمها جماعات مغرمة بالحداثة دون تقديم اية تسهيلات حكومیة للمبدعين. لا تغرانك الأمسيات والمهرجانات الأدبية والشعرية والثقافية وتوزيع الهدايا والشهادات التقديرية لهذا وذاك وتلك.فأكثرها احتفالات روتينية تقام سنويا او فصليا لأسباب شبه سياسية. 

مختصر الكلام ان الثقافة الكردية نالت نوعا من الغبن والإهمال في ظل حكومة كردستان ومؤسساتها الثقافية الحزبية ولكن المبدع الكردي كالسيل الجارف يقفز علی كل السدود والمتاريس و يخلق إبداعاته دوما.3115 لطيف هلمتالف تحية وتحية للمبدع الكوردي الذي ابدع ويبدع في اي مجال من المجالات الثقافية بجهوده الخاصة لا بمساندة اي مؤسسة ثقافية حكومية ــ حزبية. 

* اللغة مهمة في العملية الإبداعية وعدم وجود لغة موحدة للكورد حاجز في عملية التواصل كيف ترون مستقبل اللغة الموحدة؟ 

فلتسكت البنادق 

إن طفلا ينوي أن ينام 

ولتسكت الأباطرة والقياصرة 

إن شاعرا يود أن يتكلم. 

- الإبداع غير مرتبط بوجود لغة موحدة او عدم وجودها كتب دانتي رائعته الخالدة ــ الكوميديا الالهية ــ باحدی اللهجات الشعبية الايطالية. وكما قرأت في مصادر كثيرة ان اللغة التي كتب بها الشاعر الانجليزي الكبير شكسبير هي غیر اللغة التي كتب بها برناردشو مسرحیاته وكتب بها الشاعر الانجليزي المبدع ت. س. اليوت رائعته الشهیرة المسماة ــ الأرض اليباب ــ وهناك شعراء شعبيون كتبوا باللهجات الشعبية العربية وابدعو فيها اشهرهم الملا عبود الكرخي صاحب قصيدة (اين حقي) ومظفر النواب وغيرهم في العراق واحمد فؤاد النجم في مصر ووو الخ 

علی صعيد اللغة الكوردية كتب كثير من الشعراء البارزين من امثال عبد الرحيم المولوي و بيساراني وصيدي هورامي قصائدهم باللهجة الهورامية وأبدعوا قصائد خالدة يتباهی بها تاريخ الشعر الكوردي. 

الجدير بالذكر بدات علی صعيد الشعر العربي في ستينيات وسبعينيات القرن الماضي محاولات جادة لكتابة القصائد السياسية وحتی الغزلية واصدار صحف ومجلات باللهجات الشعبية العربية وان لم تخنني الذاكرة قادت الاحزاب الشيوعية العربية تلك الحملات لتسهيل عملية توصيل الشعر والكتابة الی الجماهير الشعبية والطبقات البائسة. 

لا يخفی ان معظم الأغاني العربية من المحيط الی الخليج مكتوبة باللهجات الشعبية العربية وهي لهجات بعدد الدول والقبائل العربية وأفخاذها ولا تنسی بان اللهجة الموصلاوية تختلف عن اللهجة البغدادية.. والبغدادية تختلف عن البصراوية. 

ان اللغة الموحدة هي شبه أسطورة فبرٱيي لا يوجد شاعران او كاتبان يكتبان بلغة موحدة واحدة. 

* فهل لغة الروائي السوداني المبدع الطيب صالح هي ذات اللغة التي كتب بها الكاتب المبدع عبدالرحمن منيف او جبرا ابراهيم جبرا او الكاتب الجزائري مولودفرعون رواياتهم..؟ 

- اما علی صعيد اللغة الكردية. فقد كتب نالي ومحوي وسالم وعبدالله كوران واخرون باللهجة السورانية وأبدعوا ايما إبداع. كما كتب شعراء مبدعون اخرون قصائدهم باللهجة الكرمانجية وابدعوا الی درجة الاندهاش وفي مقدمتهم احمدي خاني وملاي جزيري وقدري جان وكامران بدرخان وجكرخوين وغيرهم. برأيي تكمن عملية الإبداع في شاعرية الشاعر ومساحة موهبتها الشعرية وثقافتها وليست له اية علاقة باللغة الموحدة او باللهجة التي يكتب بها قصائد. 

اكتب بأية بلهجة تريدها وحين تبدع في الكتابة تتهافت ملايين القراء علی كتاباتك لقراءتها. 

وأخيرا أقول في استطاعة اي شاعر موهوب الإبداع حتى بلهجة قريته التي يعيش فيها.. وكما يقول الشاعر التركي الكبير ناظم حكمت: 

أنتظر آخي 

لدي عسل في وعائي 

ستأتي النحلة من بغداد 

* إشعارك وصلت للبسطاء ويتغنون بكلماتها بينما هناك شعراء يكتبون ويكتبون لكن الجمهور لا يستسيغ كتابتهم ولا يحفظون إشعارهم ما السر وراء ذلك؟ 

- انا منذ مجموعتي الشعرية الاولی المسماة بــ): الله ومدينتنا الصغيرة (شاعر تجریبي اجرب الكتابة مع جميع التيارات والمدارس الشعرية القديمة والحداثوية في آن واحد فمجموعتي الاولی المذكورة والمطبوعة في العام 1970 في مطبعة ــ الشمال ــ في كركوك الی جانب عشرات القصائد الحداثوية تضم عددا من القصائد المقفاة المكتوبة بالأسلوب السائد في الشعر الكوردي في تلك الفترة وبرٱي ان من لايجيد كتابة الشعر بشكله القديم ربما يستحيل عليه ان يكتب قصائد حداثوية مبدعة. لان الحداثة ليست نبذ كل قديم بل الحداثة هي استعمال كل الأدوات الشعرية القديمة بشكل حديث.. فالحديد الذي كان يحوله الحداد الی محاريث يدوية.. تقوم المصانع الحديثة الآن بتحوله الی محاريث تجرها العربات الضخمة بدل الثيران.. وتحوله ايضا الی طائرات مدنية وحربية وصواريخ عابرة القارات والخ وفي استطاعة الشاعر الحداثوي المبدع ان يكتب بنفس الكلمات التي كتب بها اي شاعر قديم قصائده ان يكتب قصائد حداثوية عابرة البلدان والقارات والقلوب والأذواق الشعرية. 

واحد أسباب شهرة قصائدي هي انني ولدت ونشٱت في أحضان عائلة دينية مثقفة حيث كان ابي الی جانب كونه شاعرا وشيخا من شیوخ الطريقة القادرية.. كان مثقفا يجيد الی جانب اللغة الكوردية اللغة الفارسية واللغة العربية وكانت مكتبته عامرة بدواوين حافظ الشيرازي وسعدي الشيرازي وفريد الدين العطار وديوان خيام وكتب اخری كالف ليلة وليلة وبعض اعداد مجلة كلاويز الكردية.. وكان في ليال كثيرة يقرا لنا بعض نصوص كتابي بستان وكلستان الشاعر الفارسي الكبير سعدي الشيرازي وبعض قصائد حافظ الشيرازي او فريد الدين العطار او غيرهم من شعراء الفرس ك ــ بيدل ــ و ــ كليم ــ وغيرهم ثم يترجمها لنا الی اللغة الكردية وكنت استمع الی ترجماته لتلك القصائد باشتياق ولهفة ومن هنا عشقت الكلمة الجميلة وعشقت الشعر اي إنني أشبعت روحي بروائع هؤلاء الشعراء العظام ثم بدأت بكتابة الشعر. 

وورثت شفافية الكتابة من تلك المجالس المرصعة بدرر وجواهر حافظ وسعدي و فريددين العطار.. وبعد ذلك وقبل سن الرشد تطلعت علی قصائد كبار شعراء العالم والعرب وقرات دواوين او بعض قصائد رواد الحداثة الأوربية والعربية.. حيث قرات في سن مبكر قصيدة ـ الارض اليباب ـ الشهيرة للشاعر الامريكي / الانجليزي (ت. س. الیوت) في العدد 40 / 1968 / من مجلة ــ شعر ــ أللبناية ترجمة الدكتور لويس عوض.. ثم قرات دواوين رواد الحداثة العراقية والعربية دواوين بدر شاكر السياب وعبدالوهاب البياتي وبلند الحيدري وادونيس وشوقي ابي شقرا وانس الحاج ويوسف الخال ونزار قباني وجبران خليل جبران وغیرهم وكنت متلهفا في سنوات شبابي اي في اواسط وٱواخر ستینيات القرن الماضي بقراءة مجلة العاملون في النفط و مجلة الاداب ومجلة شعر اللبناني ومجلة الكلمة التي كان يشرف علی ادارتها حميد المطبعي.. والاعداد الاربعة الصادرة من مجلة :شعر 69 العراقية.. وفي تلك السنوات قرات بودلير وماياكوفسكي واراغون ولوركا وناظم حكمت ولامارتين والخ وحسب تعبير بول فالیري اذا كان الاسد يتكون من الخراف والغزلان و الثيران التي اصطادها فانا كشاعر اتكون من الكتب والمجلات والدواوين التي قراتها.

3116 لطيف هلمت

سبب اخر لشهرة قصائدي هي انني من رواد شعر المقاومة بعد انتكاسة ثورة ايلول حيث نشرت عشرات قصائد المقاومة والدواوين الشعرية في اواسط سبعينيات القرن المنصرم ولم يسبقني تاريخيا في تلك الفترة اي شاعر كوردي آخر في كتابة شعر المقاومة ونشره ولا زلت احتفظ بعشرات الرسائل التي وصلتني من الشعراء الكورد وقرائهم يكيلون المديح لروعة تلك القصائد وتاثيرها الايجابي في زرع روح المقاومة والصمود في قلوب الجماهير في تلك الفترة الرهيبة.. ويشجعونني علی كتابة المزيد من امثال تلك القصائد لابد ان اقول بان مسيرتي الشعرية المفعمة بالتمردات الجميلة والفوضی الرائع قربتني من الجماهير وخاصة بعد ان منعت من الاشتراك في الندوات التي اقامتها اتحاد الادباء الكورد في المؤتمر الثاني للاتحاد التي اقيم في اربيل في تموز 1971 واجبرت علی العودة الی كركوك بامر من شرطة اربيل آنذاك مع مجموعة من أصدقائي الفوضويين حسب اقوالهم. وفي المهرجان الشعري الذي اقيم في عام 1971 في كركوك طردت وألقت علي القبض شرطة امن كركوك وكان من الصعب إنقاذي من براثن شرطة كركوك آنذاك لولا تدخل رئیس اتحاد الأدباء الكورد الشهيد الخالد صالح اليوسفي رحمه الله. 

تقلبات جغرافية 

حفر صورة فتاة علی صخرة كبيرة 

وامطر في ثغرها دمعتين 

فعطست الصورة 

وبدٱت تتبادل الكلام مع الفنان 

تحت سقف المساء ناما معا 

وفي الصباح ولد من تلامسهما 

نهر عمق 

فصنع الفنان من أشجار الغابة سفينة 

وصعدا علی متنها معا 

فجرفهما النهر الی البعيد البعيد.. 

ربما ارادا ان يعثرا علی ارض جديدة 

لاحفادهما.. . 

وهناك الی جانب النواحي الإبداعية في شعري أسباب اخری جعل شعري محبوبا في قلوب الجماهير وهو لعدم انتمائي لاي حزب من الأحزاب في اية فترة من فترات عمري.. وشاركت في ثورة ايلول عام 1974 / 1975 دون ان اكون عضوا في الحزب الديمقراطي الكوردستاني.. ولان قصائدي مكتوبة بلغة سلسة شفافة ترجمت الكثير منها الی بعض اللغات الأوروبية والعربية والفارسية ولا زلت احتفظ باحدای رسائل الشاعر والناقد الإيراني الكبير سید علي الصالحي يشید بقصائدي ويصفها بقصائد عالمية.. وافتخر بان كثيرا من كبار النقاد والأدباء في العراق كتبوا دراسات هامة عن جماليات قصائدي و مستواها الإبداعي. 

هناك سبب آخر لإعجاب القراء بقصائدي وهو انني شاعر قومي ولكن شاعر أنساني وغیر عنصري وبعید بعد السماء والأرض عن الافكار الشوفينية فكما أحب الحرية لشعبي أحب الحرية للشعوب التي تعاني من ويل الاضطهاد وجبروت المحتلين. فنشأتي الخاصة في أحضان عائلة دينية بذرت في قلبي افكارا صوفية. 

اعتز بديني الإسلامي ومقدساته واحترم كافة الاديان والمذاهب والطوائف ومقدساتها. رغم عدم انتمائي طوال عمري لاي حزب شيوعي نلت وسام الدرع الذهبي للحزب الشيوعي الكوردستاني.ورغم عدم انتمائي للاتحاد الوطني الكوردستاني فزت بجائزة الشاعر والروائي والسياسي الكوردي الكبير ابراهيم احمد ــ بله ــ القیادي البارز او الأوحد في صفوف الاتحاد الوطني الكوردستاني.. ونلت جائزة بابا گوڕگوڕ الذهبية من قبل الاتحاد الوطني الكوردستاني في كركوك ولم اكن في اي يوم عضوا في صفوفه.. وربما احيانا رشقته بشواظ من نیران قصائدي ان تطلب الامر ذلك.. واخيرا انا صوفي والصوفية حركة تحررية نادت وتنادي بالحرية لجميع الاديان والامم والشعوب والمذاهب والطوائف وضحت من اجل نشر افكارها بصوفيين كبار كالحلاج والنسيمي والسهروردي.. .. وآخرين.. 

أتعجب من صمت معظم المثقفين في العراق والبلدان العربية ودول العالم تجاه ما تمارسها الدول العظمی وبعض الدول العربية من الانتهاكات التعسفية للحريات والتوجهات الشوفينية والمذهبية والدينية والطائفية والجغرافية ضد الآخرين. 

المجد كل المجد للشعر الذي لا يتجمد في دائرة السياسة وللمثقف الذي لا يستسلم لاية سلطة. 

* النقد الأدبي بصورة عامة ليس بالمستوى المطلوب وربما لقلة النقاد او لان آلنقد بصورة عامة غير مرغوب في المجتمعات الشرقية كيف تقيمون تجربتكم في النقد؟ 

- الناقد الجيد هو الناقد المزود بطاقة ثقافية واسعة وبدون تلك الثقافة الموسوعية يستحيل علی اي ناقد ان يكتشف جماليات اي نص شعري وأدبي او سلبياتهما.. ولكن من المؤسف جدا هناك من اصبحوا نقادا لا يقرؤون طوال حياتهم سوی النصوص التي ينتقدونها سلبا او إيجابا حسب أهوائهم الشخصية وذائقتهم الأدبية الخاصة وهي ذائقة واطئة في اكثر الاحيان. 

مع ذلك ثمة نقاد بارزون في العراق واقليم كوردستان في المستوی المطلوب ولا يقلون شٱنا عن النقاد العالميين.. وبمناسبة ذكر كلمة العالمية اقول ان العالمية لا تدل في اكثر الاحيان علی الجودة والتمايز والابداع. فهناك قصائد عالمية هي رديئة بكل معنی الرداءة ومع ذلك نالت جوائز عالمية. 

ربما هناك اسباب سياسية او عنصرية في نيلها تلك الجوائز فانا أتعجب كيف فازت الشاعرة الهولندية (شیمبوريسكا) بجائزة نوبل ولم اجد في اعمالها الشعرية المترجمة للعربية قصيدة في مستوی قصائد بدر شاكر السياب وادونيس ونزار قباني وغادة السمان وفدوی طوقان ويوسف الخال ونازك الملائكة وبلند الحيدري وانس الحاج وابو القاسم الشابي وخليل حاوي والشاعر الكوردي عبدالله گوران ومحمد ماغوط.. وعبدالوهاب البياتي والجواهري ومحمود درويش وسميح القاسم ومحمود البريكان ومظفر النواب وفاضل عزاوي وجان دمو وامل دنقل والشاعر التركماني عبداللطيف بندر اوغلو وووو..  

فباستطاعتي تعداد عشرات الشعراء المبدعين في العراق واقليم كوردستان مكانتهم الشعرية ارقی واعلی بعشرات المرات من مكانة (شيمبوريسكا) ولم ينالوا اية جوائز محلية او عالمية. 

ان مثل هذه الاختيارات لنيل الجوائز هي وليدة النقد السياسي او النقد العنصري او الديني.. ولندع شعراء العراق واقليم كوردستان جانبا ونتذكر الشاعرة الإيرانية الراحلة (فروغ فروخزاد) المتمردة المبدعة التي لا يمكن مقارنة قصائدها الراقية بقصائد شيمبوريسكا الاعتیادية.. ولم تنل اية جائزة عالمية رغم ابداعاتها.. ومثال آخر علی دور النقد السياسي او العنصري هو فوز رواية ــ الارض الطيبة ــ للروائية الامريكية / الصينية (بيرل باك) بجائزة نوبل وهي رواية اعتيادية في حين ان روايات الشهيد غسان الكنفاني وحنا مينا وعبدالرحمن منيف وجبرا ابراهيم جبرا والطيب صالح والروائي التركي الكردي يشار كمال والروائي السوري الكوردي سليم بركات والروائي الايراني الراحل صادق هدايت كاتب رواية (البومة العمياء) الرائعة ورواية (موبي ديك) الرائعة جدا جدا للروائي هرمان ملفل اكثر عمقا وابداعا من رواية ــ بیرل باك المذكورة بمقياس تجاربي الخاصة لقراءة الروايات. وفي راي ان السبب الوحيد لمنح جائزة نوبل لرواية ــ دكتور زيفاغو ــ هو عداء كاتب الرواية الروسي ــ باسترناك ــ للنظام الشيوعي السائد آنذاك في روسيا السوفيتية. وفوز الشاعر الهندي طاغور بجائزة نوبل له أسباب سياسية ودينية ولا اود الدخول في التفاصيل.. وبروز الروائي سلمان رشدي من قبل الأوساط النقدية يرجع الی عداء سلمان رشدي المسلم للإسلام والتراث الإسلامي ومقدساته. وأتعجب كيف حصل الشاعر الايطالي (روفائیل البيرتي) علی جائزة نوبل فبمقارنته بالشاعر التركي الكبير ناظم حكمت ان روفائيل البيرتي يعتبرشاعرا اعتاديا فكيف فاز هو بالجائزة ولم يفز بها ناظم حكمت اذن تستطيع ان نقول ان النقد له دور رئيسي هام في ابراز بعض الاعمال الادبية وان لم تكن في المستوی الإبداعي المطلوب وذلك لأسباب سیاسية او ربما دينية او عنصرية او جغرافية او مذهبية. 

في استطاعة النقد أيضا ان يزيح عن الأنظار كثيرا من الإعمال الأدبية الإبداعية للأسباب المذكورة آنفا. 

فانا اعتبر نفسي قارئا جادا التهم الكتب التهاما منذ صباي كما يلتهم الجائع اقراص الخبز الحار ولا يعجبني كثير من الروايات والدواوين الشعرية والمجاميع القصصية التي يصفها بعض النقاد بالعالمية. 

تعجبني احيانا كثيرة اعمال شعرية وقصصية وروائية لم يصنفها النقد الادبي ضمن الاعمال الابداعية واكتشف فيها جوانب ابداعية تصلها للعالمية ومع ذلك لم يتطرق اليها النقد باية صورة من الصور. ولا بد ان اقول انني راض عن الكثير من الدراسات النقدیة التي ناولت اعمالي الشعرية من قبل نقاد وادباء كبار لهم مكانتهم البارزة في الادب العراقي والكوردي والفارسي.. ونالت دواويني الشعرية وقصائدي واعمالي الشعرية والقصصية المكتوبة للأطفال كثيرا من الشهادات التقديرية.. والجوائز المحلية.. وكثيرا من شهادات الدكتوراه والماجستير في جامعات إقليم كردستان وبغداد وتبريز وسنندج في الجمهورية الاسلامية الايرانية.. وفزت بجائزة ــ آبيك ــ الادبية الكردية السويدية.. عن اعمالي القصصية الشعرية المكتوبة خصيصا للأطفال لمختلف الأعمار. 

ان النقد البناء ساهم كثيرا لترجمة عدد غير قليل من مجاميعي الشعرية وقصائدي المكتوبة للكبار وقصصي المكتوبة للأطفال الی اللغة الفارسية وغيرها من اللغات وترجمت روايتي الوحيدة المسماة ــ زوجات شيخ محمود الجنيات ــ الی الفارسية مرتين الاولی من قبل الشاعرة الكوردية الايرانية سارا قوبادی والمرة الثانية من قبل الشاعر الكوردي الايراني المعروف فرياد شیري وهي رواية غرائبية كتب عنها عدد من نقاد الكورد في اقليم كوردستان و ايران وصنفوها في قائمة الروايات الحداثوية ووصفها الناقد الكوردي الايراني ـــ محمد بوور ـــ قائلا رغم بعض آرائي الخاصة حول محتوی الرواية اقول بانها رواية تمتاز باسلوب تجريبي رائع نادر ولا نظير لاسلوبها في عالم الرواية الكوردية حتی الآن. 

كلمتي الأخيرة حول النقد ودوره الايجابي والسلبي أقول ان كثيرا من الشعراء والروائيين وكتاب القصة القصيرة الأوربيين ليسوا كبارا بالحجم الذي قدمهم ويقدمهم الناقد الغربي للقارئ الشرقي.. كنت في صباي و طوال سنوات شبابي اؤمن بما يقوله نقاد الغرب حول شعرائهم وكتابهم وإبداعاتهم ولكني الآن لي مقاييسي الجمالية الخاصة للتحكيم بمستوی اي نص أدبي اقرٱه ومن المحال تصديقهم كسنوات صباي وشبابي.3117 لطيف هلمت * الإنتاج الأدبي يسير بصورة متوازية مع الحريات وخاصة الحرية السياسية لانها تعكس الواقع اَي ان غياب الحريات الأساسية في المجتمع يؤدي الى انحسار وهزالة الإنتاج الأدبي ما رائيكم بهذه المقولة وهل يمكن مقارنة الإنتاج الأدبي إبان الحقبة البعثية و ما انتج بعد ٢٠٠٣ ؟ 

- فكما تنمو كثيرا من الورود والأعشاب والأزهار الزاهية في ثنايا الصخور وعلی المنحدرات الجبلية الصلدة وحتی احيانا في ثقوب بعض الاقفال المزنجرة (الصدئة)هكذا تولد الإبداعات الأدبية والفنية في أحلك وأصعب الظروف وتحت الرقابات الشديدة التي تفرضها الأنظمة الدكتاتورية وكذلك في العهود المفعمة بالحرية المطلقة ايضا.. وكمثال علی ذلك كتابات الروائي دستويفسكي وروايته الشهيرة ــ ذكريات من بيوت الموتی ــ التي كتبها في اظلم العهود وأقساها وهو يعاني آلام سجون سيبريا القاسية. 

كما كتب الشاعر الكوردي الكبير عبدالله گوران اجمل قصائده المدججة بالابداع في العهد الملكي الذي كان الاستعمار البريطاني يسود البلاد ويحكمها بالحديد والنار وكتب الشاعر الكردي الكبير المبدع الملا خضر الملقب بــ : ـــ نالي ـــ بعض قصائده الشهيرة في أحلك الظروف التي كانت تعيشها كوردستان في ظلال الامبراطورية العثمانية. 

وكتب الشاعر بوشكين واوسيب مندلشتام وتولستوي وغوغول وبونين روائعهم الشعرية والقصصية والروائية رغم الرقابة المشددة في العهود التي عاصروها. 

وفي فلسطين المحتلة والمحاطة بالاستبداد الصهيوني ولد شعر المقاومة وكان شعر المقاومة العربية كقصائد فدوی طوقان ومحمود درويش وسميح القاسم وتوفيق زياد وسالم جبران وعزالدين المناصرة وغيرهم من الشعراء في فلسطين المحتلة اشد فتكا بالكيان الصهيوني من ازير البنادق ونيران المدافع وخطابات ملوك ورؤساء العرب آنذاك كما اعترف في حينه احد قادة الصهاينة 

وهناك اعمال ابداعية يستحيل تعدادها ولدت في ظروف سادت فيها حريات مطلقة.. وبالنسبة للادب الكوردي في حقبة العهد المباد وفي فترة يمكن حصرها بكل دقة في: (1970 والی 1990) شهد الأدب الكوردي بصورة عامة والشعر الكوردي بصورة خاصة تطورا ابداعيا كبيرا ربما لامثيل له في تٱريخ الادب الكوردي.. فازداد قراء الكتب الكوردية وكان الاكراد الساكنين في بغداد والمثقفین الكورد المنفيين في بغداد وجنوب العراق وطلاب الكورد الدارسين في جامعات ومعاهد بغداد وجنوب العراق من هواة قراءة الكتب الكوردية يزورون القسم الكوردي من المجمع العلمي العراقي ودار الثقافة الكوردية ببغداد وجمعية الثقافة الكوردية في بغداد للحصول علی الكتب والمجلات الكوردية التي كانت تطبعها تلك المؤسسات الثقافية الكوردية باعداد وافرة.. كنت آنذاك أطبع حوالي الفين او ثلاثة آلاف او اربعة آلاف او سبعة آلاف من دواويني الشعرية وتنفذ اعدادها المطبوعة في مدة شهر او شهرين او ربما اقل. 

كان هناك مكتبات كمكتبة مكنزي في شارع الرشيد ببغداد مخصصة لبيع الكتب الكوردية وكان المثقفون الكورد يقتنون تلك الكتب مهما كانت أثمانها ناهضة.. وكانت كل المكتبات البغدادية تفتح صدورها وترحب باستلام الكتب الكوردية وبيعها.. وفي كركوك وسليمانية واربيل ودهوك كان القاريء الكوردي يرتاد كل المكتبات ليقتني كل الكتب الصادرة آنذاك ويقراها بلهفة واشتياق.. . واتذكر ان لهفة القاريء الكوردي للقراءة بلغت الی درجة تهشمت الزجاجات الأمامية لاحدی المكتبات وذلك لشدة ازدحام هواة المطالعة امامها للحصول علی احدی الصحف الكوردية التي انا قلت فيها ان حركة جماعة روانكه بيضة فاسدة لم تفقس اي شيء وكانت حركة روانكة حركة ادبية تدعو للحداثوية.. فكلما ازداد النظام الدكتاتوري بطشا كلما ازداد المثقف الكوردي حبا للكتاب والمتابعات الثقافية. وكان للشعراء الكورد صداقات ثقافية واخوية متينة مع عدد غيرقليل من الشعراء والأدباء العراقيين العرب والتركمان والمسيحيين. 

من دواعي فخري ان الدكتور حاتم الصكر كتب عدة دراسات هامة عن قصائدي ومستواها الابداعي آنذاك وكتب في ذلك العهد اقلام اخری عراقية عربية مبدعة وبارزة دراسات عميقة عن قصائدي بصورة خاصة وعن الادب الكوردي وادباء وشعراء آخرون بصورة عامة لامجال هنا لذكر اسمائهم ولكني اقدم لهم شدات ورود اعتزازي وافتخاري بكتاباتهم تلك في تلك الظروف السوداء والاخص لاخي الكاتب والمترجم المسيحي بنيامين يوخنا دانيال الذي قام بترجمة مجموعة من قصائدي الی اللغة العربية في تلك الحقبة السوداء.. ولا زال مستمرا في ترجمة قصائدي ونشرها في مختلف الصحف العربية وفي فيس بوكه الخاص. 

ان العقدين الذين ذكرتهما كانا عقدين مفعمين بالابداع وحب الادب والهيام بالكتب الكوردية واقامة الندوات والمهرجانات الثقافية رغم الارهاب السائد فيهما وخاصة بعد فشل المفاوضات بين النظام العراقي وقيادة الثورة الكوردية.. ورغم اشتداد الإرهاب اكثر فاكثر بعد اخماد نار الثورة بعد المعاهدة العراقية الايرانية التي عقدت في الجزائر في عهد الرئیس الجزائري بومدين العام 1975 قدم الشعر الكوردي نماذجا رائعة مدججة بالخصائص الإبداعية من القصائد والدواوين المكتوبة باللغة الكوردية.. ولا زالت العملية الإبداعية مستمرة في الشعر والرواية والقصة والفنون التشكيلية الكوردية واني متفائل تجاه الحركة الابداعية رغم قلة او ندرة او عدم اهتمام المؤسسات الثقافية الحكومية والرسمية بالمبدعين والاعمال الابداعية في اقليم كوردستان.. وذلك لان الابداع عمل فردي ولا علاقة له بالمساندات الحكومية والحزبية فكل الحكومات والدكتاتوريات والأنظمة العادلة والفاسدة لاتستطيع ابدا خنق اي مبدع حقيقي.. .. او خلق اي مبدع من لاشيء. 

* اللغة الأدبية يتعدى الضوابط القواعدية الى لغة الشاعر المفهوم من لدن الجميع. الكتابة الأدبية السردية السلسة تصل للمتلقي بصورة اسرع والنصوص الجأفة تحتاج في احيانا الى مفسرين وحتى علماء وخبراء في اللغة. كيف ترى عملية إيصال النص للعامة؟ 

- باعتقادي ان اللغة الموحدة او اللغة العليا المسماة بلغة (الستاندارد) ليست لغة جاهزة بل هي لغة خاصة يخلقها الشاعر او الكاتب المبدع داخل اللغة التي يكتب بها.. فلكل شعب لغة وكل لغة تتكون من الكلمات ولكل كلمة معناها الخاص ودلالاتها الخاصة.. فكلمة المنجل في جميع لغات العالم تدل علی آلة للحصاد.. وكلمة قلم تدل علی آلة للكتابة وكلمة البندقية تدل علی آلة للقتل والحرب.. فالشاعر او القاص او الروائي المبدع هو الذي يخلق اللغة الموحدة او اللغة العليا من ادوات اللغة التي يكتب بها عبر نصه الابداعي المتميز. 

كل يوم يصطاد حلما 

وكل يوم يدفن جثة دمعة في مقابر الضباب: 

قلبي 

كتب دانتي الكوميديا الالهية بلغة محلية دارجة باسلوب مميز فحول اللغة الدارجة الی لغة موحدة في انحاء ايطاليا.. وروايات الروائي الطيب صالح مليء باللغة السودانية الدارجة ولكن الطيب صالح استطاع باسلوبه الابداعي المتميز ان ان يخلق لغته الكتابية العليا رغم تعامله مع الكثير من مفردات اللغة الشعبية السودانية.. وكتب الشاعر الكوردي الكبير احمدي خاني رائعته المسماة : بــ ــ مم و زين ــ بلغة مدينته باسلوب مبدع فحول لغة مدينته الی لغة موحدة يكتب بها جميع الكورد في كوردستان توركيا وبعض مناطق كوردستان العراق وايران..  

براي لكل كاتب وشاعر مبدع لغة خاصة به و داخل كل لغة قومية لاي امة توجد لغات بعدد كتابها وشعرائها المبدعين.. فبالنسبة للشعر الكوردي المكتوب باللغة الصورانية ان لغة الشاعر القومي الكبير حاجي قادري كویی لها مميزات لاتتشابه مع لغة الشاعر الغنائي الكبير طاهر بيك الجاف ولغة الشاعر الكورد اثیري لها مميزات تميزها عن لغة الشاعر الكوردي الشيخ رضا الطالباني..  

وفي الشعر الكوردي المكتوب باللغة البهدينانية لكل شاعر اسلوبه الخاص وبتمايز اسلوبه الإبداعي يخلق اللغة الموحدة داخل لغتها القومية.. وهكذا ان لغة المتنبي ليست لغة ابي نواس بكل حذافيرها فلكل منهما اسلوبهما الخاص لخلق اللغة العليا داخل اللغة التي يوظف كلماتها للكتابة.. .. ولغة ادونيس تختلف عن لغة بدر شاكر السياب نوعا ما. 

ولغة محمود البريكان هي غير لغة محمد الماغوط ولغة احمد عبد المعطي الحجازي تختلف عن لغة عبدالوهاب البياتي و لغة محمد مفتاح الفيتوري تختلف عن لغة امل دنقل ولغة محمد شكري ليست بلغة محمد زفزاف طبق الاصل والخ.. فاللغة العليا ليست لغة جاهزة بل هي لغة يخلقها المبدع باساليبه الابداعية المتميزة. واستطاع الشعراء الكورد الناطقين باللهجة الهورامية وفي مقدمتهم الشاعر الكوردي عبدالرحيم المولوي وبيساراني وصيدي الهورامي وخاناي قوبادي استطاعوا ان يجعلوا من تلك اللهجة لغة ادبية دامت الكتابة بها منذ اكثر من قرن وحتی الآن وهي لهجة كوردية تتكلم بها مناطق واسعة وشاسعة من كوردستان العراق وكوردستان ايران. 

القارئ الذكي بفطرته ينحاز الی قراءة الأعمال الإبداعية وهي مكتوبة بأسلوب السهل الممتنع الذي يعجز عن كتابتها الآخرون الهائمون بالكتابات العكرة المعقدة المكتظة بالشفرات والألغاز اللغوية والدلالات الغامضة التي تحتاج الی تفاسير وتوضيحات كثيرة.. وذلك لانهم عاجزون عن خلق لغة موحدة لكتاباتهم داخل اللغة التي يكتبون بها واقول مرة اخری ان اللغة الموحدة ليست بلغة جاهزة وليس بمقدور كل شاعر واديب الكتابة بها بل اللغة الموحدة هي لغة يخلقها المبدع من أدوات لغته التي يتكلم بها و هناك لغات موحدة لكل قومية بعدد شعرائها وكتابها المبدعين.. والاهم لدي هو الإبداع وليست اللغة او اللهجة التي نكتب بها. 

* إقليم كوردستان يعيش حركة أدبية وتنشر الكتب وتقام المهرجانات الثقافية ومعارض الكتب لكن الشباب لا يزالون ملتفون حول اجهزة الكومپيوتر والتلفون الخلوي يستخدمون وسائل التواصل الاجتماعي مبتعدين عن الكتاب. كيف ترون مستقبل الكتاب في عالم الكومبيوتر والمعلوماتية؟ وماذا ننتظر في المستقبل من انتاج لشاعرنا لطيف هلمت؟ 

- لقلة هواة المطالعة والمتابعات الثقافية هناک ا سباب سياسية واسباب مادية واسباب لايمكن تسميتها مثل هجرة عشرات الالوف من الشباب او اكثر الی خارج اقليم كوردستان للبحث عن لقمة العيش او الهروب منك بطش دول الجوار او استنكارا للفساد الاداري والاقتصادي والسياسي السائد في اقليم كوردستان بصورة خاصة وعموم المنطقة بصورة عامة. 

فهناك بطالة ولاتوجد اعمال مهنية او وظيفية رسمية وغير رسمية تضمن حياة سعيدة للكل وهناك نعرات حزبية وقبلية وطائفية ونزاعات داخلية وهذه الأسباب لاتدع مجالا كافيا لهواة الكتب للمطالعة والمتابعات الثقافية.. وخلق اجواء ملائمة للتبادل الثقافي بين مكونات مجتمعاتنا وهذه المعوقات لا تشجع دور النشر ان تنشر مجموعات كبيرة من الكتب باعداد كثيرة.. فالوضع الاقتصادي المتدني بصورة عامة هو السبب الرئيسي لنفور هواة الكتب من المتابعات الثقافية والفنية وشراء الكتب.. . 

اتذكر اني كنت في سبعينيات وثمانينيات القرن الماضي كنت اطبع من كل كتاب الفين او ثلاثة آلاف او اربعة آلاف نسخة او سبعة آلاف نسخة وتنفذ جميع الاعداد في غضون شهر او ثلاثة اشهر وكان هواة الكتب يسجلون اسمائهم مسبقا لدی احدی المكتبات ويستلمون وصلا من المكتبة كضمان للحصول علی الكتاب ويدفعون ثمنه مسبقا وكان اصحاب بعض المكتبات يدفعون قبل طبع الكتاب مسبقا نصف ثمن الاعداد التي يريدونها من اي كتاب.. اتذكر كان صاحب مكتبة السليمانية في مدينة السليمانية وصاحب مكتبة ــ آسو ــ كاك جبار آسو في كركوك وبعض اصحاب مكتبات هولير كانوا يدفعون مقدما اثمان الاعداد التي يطلبونها من كتبي قبل صدورها من المطبعة. 

الآن رغم كل المعوقات انا متفائل تجاه الكتاب الكوردي والثقافة الكوردية والقاريء الكوردي فرغم قلة هواة المطالعة وعشاق الكتب بالنسبة للماضي لا زالت توجد مجموعات غير قليلة من القراء وهواة الكتب والمطالعة نفتخر بهم ويفتخرون بكتاباتنا وهناك جسور تواصل ثقافية وادبية بينهم وبيننا.. وهناك قراء مبدعون لهم ذائقة ادبية وثقافية عالية وراقية يميزون بفطرتهم القرائية بين الذهب والنحاس بطرفة عين.. وربما هذه النكسة الثقافية الصعبة واتصورها نكسة وقتية شائعة في بلدان اخری ايضا ولكن بنسب متفاوتة ربما للاقليم فيها حصة الاسد. 

في ختام لقائنا هذا نتمنى لشاعرنا دوام الصحة والعافية والإنتاج الوفير والى لقاءات اخرى في المستقبل باذن الله. 

*** 

أجرى الحوار: د. توفيق رفيق التونجي 

................. 

* الترجمة للعربية لأبيات الشعر من الكوردية: الاستاذ المرحوم سعدي المالح (1951- 2001 

* بقية الأشعار من ترجمة الشاعر.

 

 

هل هي جريمة

أن ارقص

أن اكتب

أن اغني

أن ارغب

أن أحب

هل جريمة أن أولد

في بلد يشنق عنق الحرية؟

البعد الاجتماعي في أشعار الشاعرة مرام المصري

تكاد ان تكون التجربة الشخصية للإنسان مرآة تعكس روحه ووجدانه. التعبير شعرا عن ماسي البشرية وما يجول في الفكر والسلوك الإنساني من خوف يتمثل في استخدام العنف والشدة في التعامل مع الأقربين من أبناء العائلة. هذا السلوك الإنساني السلبي يكاد ان ينحصر عند الذكور وللقاعدة استثناء. استخدام مصطلح "العنف الأسري" للدلالة على ما يجري داخل جدران البيوت من استخدام الشدة والعنف في معاملة "الذكر" في الغالب، ورب الأسرة مع أبناء عائلته، مصطلح حديث التداول رغم كونه سلوكا إنسانيا متأصلا. الأعراف الشرقية تستخدم كلمة "الستر" لتفادي الحديث والبوح بإسرار العائلة وقلما نجد شكاوى في سجلات الشرطة.

هناك العديد من العوائل المهاجرة في المجتمعات الغربية، قد فقدت حق حضانة أطفالهم او ابعدوا الأطفال من عوائلهم جراء المعاملة السيئة لهم من قبل الوالدين من ضربهم وتعنيفهم وكذلك إهمال تربيتهم وامور أخرى كتعاطي الوالدين للكحول والمخدرات والبيئة الغير الصحية. القانون الدولي يحمي الطفل ويعتبر مراعاة مبدأ اختيار" القرار الأفضل بالنسبة للأطفال " أولا، أساسا في اتخاذ جميع القرارات. القانون في معظم دول العالم لا يعطي الحق للرجل استخدام العنف الأسري كأسلوب لتعامل مع إفراد داخل العائلة.

في حواري اليوم مع الشاعرة مرام المصري سأحاول ان أقدم لكم، قارئي الكريم أجوبة الشاعرة حول السؤال حول:

كيف يتم توظف الشعر في هذا الموضوع الشائك؟. وكيف يمكن التقاط تلك اللحظات في العجز في السلوك البشري السلبي؟ وتقديمها للقاري عن طرق الشعر وخاصة ترجمة عواطف الضحية شعريا، سألتها.3084 مرام المصري

* الشعر كنص أدبي سهل الوصول الي القاري او المستمع. لكن كيف تعاملتم مع النص الشعري كرسالة تربوية أخلاقية واجتماعية؟

- لأنني اعتقد ان للشعر دورا كبيرا بصياغة أرواحنا. ولأنني أومن بقوة الكلمة بأهميتها في تأسيس الإنسان والمجتمع. كم حرب بدأت بكلمة. بكل بساطة حاولت ان اعمل منظر ا بانوراميا للعنف اعتمدت على فبركة بطاقات هوية التي هي عنوان القصيدة او باب للدخول اليها. وكشهرزاد قصصت حكايا النساء من كل المستويات والأعمار ومن كل البيئات. بدون محاكمة بدون إعطاء دروس. فقط عرض الحالة. الشعر والأدب والفنون والفلسفات في بحث دائم لإعطاء معنى للحياة ولمحاولة سبر غموضها. معرفة الاخر تسهل معرفة الذات فالإنسان يحتاج دائما ان يقارن نفسه ان يحدد موقعه وعلاقاته بكل ما حوله.

لماذا لا تذهبين إلى الطبيب

ليعيد لك ابتسامتك

ابتسامتك العذبة

يا أمي.

عندما كنت صغيرة أتذكر ان أمي قد روت لي قصة وحش عملاق يسود على الأرض استبدادا وفجرا يحطم كل شي إثناء ركضه بلا هوادة كان هو محكوما بشره فلا يستطيع التخلص منه لأنه إذا عمل خطوة للوراء يموت وان استدار يموت أثناء ركضه تخرج ام من منزلها ترجوه ان لا يهدمه وان لا يقتل أطفالها. غنت له كلاما عذبا القت عليه شعرا فرق قلبه فاستدار. ربما هذه الحكاية ما جعلتني اكتب شعرًا ليتغير العالم القاسي ويصبح رؤوما لكي أساهم بجعله أكثر إنسانية.

* في ثقافة "ألانا" في المجتمعات الغربية يتحول الفرد مجموعة متكاملة " أناني" في تصرفاته. يتحمل بنفسه فقط تبعات أعماله. أما الشرقي فينتمي الى ثقافة "نَحن" وبذلك يحاول دوما اعتبار فعل الآخرين جزء من شخصيته وطبعا يؤدي هذا بالنتيجة الى اعتبار الآخرين وخاصة الأقربون ملكا خاصا به وأفعالهم، جزء من فعله هو. أي خطا يرتكبه أحد أفراد "العشيرة" مثلا "عاراً "على الجميع.

كيف تمكنتِ من عكس هذه الإشكالية في أشعارك؟

- لا ادري فيما إذا كنت حقا قد استطعت ان اقلب المعادلة؟

بالنسبة لي الثقافة الفردية ليست هي هدف هدفي وليس هدف شعري ما أهدف إليه هو جعل الأخر يفهم بانه جزء من المجتمع. أفعاله توثر على الأخر. لأننا في النهاية جميعنا نعيش على هذه البسيطة. ناكل من ثمارها ونشرب من مائها نشن حروبا نبني حوائط نحتمي من الاخر نسن أنظمة. هل راقبت الناس في المترو وهم يصعدون السلالم وهم يمشون في الممرات.هل راقبت السيارات عند ساعة الحشد. لا تستطيع تخطي الأخر من يسوق بطيئا يعرقل السير يصبح الجميع خاضعين لنفس السرعة أظن إننا مسئولون عن الآخرين بشكل ما.

حاولت استدراج ذاكرتها

في آخر مرة رأت فيها وجهها الحقيقي

لا تتذكر؟

إنها واثقة كل الثقة من كونها هي، هي لعلها ماتت

لعل جسدها أثر تلك الصفعة - هجرها

وفضل أن تقطن روحها

في جسد آخر

المجتمع سجادة محاكة بتلك العلاقات التي تربطنا ببعضنا مرئية وغير مرئية هذا ما يجعل منا مجتمعا انسانيا بالوقت نفسه انا معك بانه ليس من الطبيعي ان نتحمل أخطاء الآخرين ولكن على الرغم من كل شي لكوننا مرتبطين عاطفيا بالآخرين يجعل من الامر صعبا ان نشعر بعدم الإحساس بالمسؤولية. حتى بوجود قوانين لا تعاقب الجماعة لحسن الحظ الا ان هناك الجانب العاطفي الذي يحملنا هم الاخر ويجعلنا مرتبطين بمصائرهم. اشعر بمسؤولية عندما ارى احدا ما ينام في الشارع صحيح لست مسئولة عنه قانونيا الا ان شعوري الإنساني يحملني همه.3082 مرام المصري

* معالجة الظواهر الاجتماعية في الشعر العربي يعتبر تجديدا وقد حاول الشعراء العراقيين أمثال الزهاوي والرصافي وصولا الى الشاعر مظفر النواب، حاولوا نقد الموروث الثقافي والأعراف. كدعوتهم لسفور النساء وصولا الى نقد الحكومات وسياستها وحتى الحكام. كيف تم التعامل مع أشعارك التي اتخذت من نقد المجتمع وتحريرها من الإرث البالي والقديم؟

- المجتمع او المجتمعات هي بشر يعيشون بالقرب من بعضهم يتشاركون المكان الماء وثروات الأرض يتحابون وأيضا يتقاتلون. الأديان والفلسفات وكل مظاهر التعبير هي أنتاج أنساني مثله مثل القمح والزيتون والقطن للتبادل وللتعارف وللعيش بسلام ومع هذا لا تزال الحروب تشتعل هنا وهناك بفضل او بسبب الانترنت المجتمعات أصبحت مكشوفة إلا من قبل طبعا المناطق النائية الذي من الممكن ان لا احد يعرف ما يحدث هنا وهناك.

الحجاب

تمرين..

غراب أسود

يلبسك

يضمك بجناحيه

غطاء يلف جسدك

جسد الشهوة

جسد الخطيئة

بيت الشيطان

فصدقت

تعودين لبطن العدم

راضية أن تُمحي

حجاب

عباءة

تشادور

غطاء

قبر

كنت يوما في مطار الدنمارك مرت بالقرب من عائلة عربية او بالأحرى مسلمة. الأب يمشي في المقدمة والباقي من افراد العائلة تلحق به في عباءات سوداء ونقاب وفتاة في العاشرة او التاسعة تقفز لاعبة لاهية على رأسها ايضا حجابا. كان المنظر محزنا ومؤلما كان بودي ان اقول للفتاة اخلعي حجابك لا تطيعي أباك كان بودي ان اقول للام اخلعي هذا السواد كان بودي ان اقول للأب بانك ظالم وجاهل. تسالت حقا الى اي مدى نستطيع ان ننقذ من لا يريد ان ينقذ لربما كنت انا بالنسبة لهم المنظر المؤلم لخروجي عن مفهومهم و عن معتقداتهم. وهل لي ان أحرض فتاة على الخروج من طمأنينتها؟ يقال ما نجهله لا نحتاجه؟ لماذا اخلق لها حاجة. بالوقت نفسه هل هي حياة تلك التي تعاش بجهل دون اختيار دون معرفة؟3083 مرام المصري

* التحرر من قيود المجتمع ليس بالأمر الهين للمرأة في المجتمعات الشرقية. كيف عالجتم تحرر المرأة شعريا؟

- كما عالجته من قبلي الكاتبات والكتاب الذين اهتموا بوضع المرأة وساهموا بتوعيتها وتفتيح ذكاءها.وهناك الكثير الا انه كما تعلم المعرفة ليست بمتناول الجميع. هناك من يسبح في جهله

وهو سعيد.

كنت أرى أبي

شادا شعر أمي

جارا إياها الى

الحمام

فاختبئ في الخزانة

حتى ينتهي العراك

في وسط الصالون

صورة تمساح

سميناه وأخوتي

بابا

التحرر ليس امرا هينا وبالخص في المجتمعات الشرقية. حيث القيود اكثر إحكاما حيث القيود تاخذ صبغة دينية اي مقدسة وكل ما يلمس المقدس لانه راسخ ومهيمن من الصعب جدا ان لم يكن هناك احتكاك مباشر. يبدو ان غسل الدماغ لا يحصل الا لتحويل الناس للأسوأ؟

اكتب بدون محاكمات وبدون تنظير وبدون استعلاء. اعرض أنواع العنف من خلال قصائد كالحكايات واترك للمتلقي ان يفهم وان يقرر.

* العنف الأسري ينعكس على روح الأطفال وهم الشهود والضحية على ما يجري خلف الجدران. لديك محاولات في هذا المسعى. كيف تلقى المجتمع الشرقي تلك النصوص الشعرية؟

- لسوء حظي هذا الديوان وبقية دواويني لم يحظوا بالنشر في البلاد العربية بينما كتبي مترجمة ل تسعة عشرة لغة ! رفضت وزارة الثقافة السورية طبع كل كتبي بعد "أنذرتك بحمامة بيضاء " لأسباب ما لا يقال. وعندما قدمت "أرواح حافية" لظني انه عمل اجتماعي رفض أيضا او بالأحرى قبل بشرط حذف قصيدتين فلم اقبل بالعنف الأسري والاجتماعي في مجتمعاتنا هو امر شائع لغياب دولة الحقوق ولتأصل فكرة بان الأبناء ملكية أهلهم يفعلون بهم ما يشاءون. لهذا لا يزال هناك جرائم الشرف وما يسمى بالتقويم في الدين كالرجم الذي يصل الى درجة القتل وما اليه للأسف.

أم في عطالة

ممنوع

أن أمارس أمومتي

أن أحضر لأطفالي الطعام

أن أسمع تنفسهم

وضجيجهم

صبرت حتى

وجدت نفسي نصف ميتة

أبحث عن وجوه أطفالي

وأحاول إعادة

حبي لي

مصرة ان أصبح أمهم

التعليم والتثقيف كما القوانين الحازمة التي تحمي الطفولة هما واذهب بأبعد من هذا ان يكون هناك فحص نفسي برنامج تعليمي للآباء لكي تستحق الأبوة والأمومة لطالما تركنا التربية للفطرة أظن ان المجتمعات تغيرت ولم تعد الأبوة والأمومة مجرد فطرة.

* في ختام حوارنا هذا أقدم شكري الجزيل للشاعرة الدائمة البسمة مرام المصري متمنيا ان تصل دوما الى مرامها.

أنا، التي تشكرك لاهتمامك بشعري ولاهتمامك بالقضية النسوية وبالأطفال.-

* * * *

حاورها: د. توفيق رفيق التونجي

................

الشاعرة مرام المصري:

شاعرة سورية ولدت في مدينة اللاذقية العام 1962.

درست الأدب الإنكليزي في جامعة دمشق؛ شاركت كل من شقيقها الشاعر منذر المصري والشاعر محمد سيدة في إصدار ديوانهم الأول «أنذرتك بحمامة بيضاء»، عام 1984.

استقرت في فرنسا منذ العام 1982.

صدر ديوانها الشعري الثاني «كرزة حمراء على بلاط أبيض» في تونس من دار نشر «تبر الزمان»، والذي نالت عليه جائزة أدونيس للإبداع الفكري في العام 1997 في باريس. ترجم أشعارها إلى عدة لغات: الفرنسية، الألمانية، الإنكليزية، الإيطالية، الإسبانية، الصربية والتركية.

المؤلفات:

- أنذرتك بحمامة بيضاء 1984 بالاشتراك مع الشاعرين منذر المصري ومحمد سيدة عن وزارة التربية والتعليم السورية.

- كرزة حمراء على بلاط أبيض 1997 دار تبر الزمان للطباعة والنشر في تونس.

- أنظر إليك 2000 عن الشركة اللبنانية للطباعة والنشر في بيروت.

- العودة، عنوان مجموعتها الرابعة الذي صدر باللغتين العربية والإسبانية عن دار إسكريتو الإسبانية.

- من نبع فمي عن دار برونو دوسية.

- أرواح حافية الأقدام عن دار تامب دو سيريز Le Temps des cerises , 2009، الذي نالت علية جائزتين في 2011 و2012.

- اقلب الصفحة لجان كلود مارتان (مترجم) - دار التكوين 2011.

- يلزم كل شيء لصنع العالم وأكثر (ترجمة) - دار الفراشة 2014.

 

زينب الخفاجي:

- مذموم من ينسب نفسه لأحد الأبوين دون الآخر

- أيقنت أن كل حب أمام حبي لهن باطل

- لا يمكن لأي بشر العيش دون التحدي الإيجابي

- العلاقة مع الله حبيبنا لا تحتاج إلى وسيط

- مزاجي سريع التلون تتحكم به نشرات الأخبار

- بعض الحضور غياب مع مرتبة الشرف

***

عرفتها منذ أصبح الوعي بلا قيود والآراء تسافر بكل الاتجاهات.. امراة جبلت من محبة وحنين وام تناثر حنانها ذات اليمين وذات الشمال لا تجيد الكيل إلا بالمحبة للجميع لها رقة لو وزعت على كل النساء لكفتهن ووضوح يطرد كل تدليس وعذوبة تحسدها عليها السواقي وحنان غمرت به بناتها وبنات الآخرين وأخوة سعى لها الجميع فكانت نعم البنت والام والاخت والصديقة والانسانة وها أنا اليوم اجرر معها حبل دردشة عفوية لا يتذوق حلاوتها إلا من عرف زينب الخفاجي عن قرب ..

- يقال انك ثمرة شراكة بين خفاجة والسواعد.. كيف؟

١- انا فعلا كذلك.. مذموم من ينسب نفسه لاحد الأبوين دون الآخر.. ابي الخفاجي ورثت عنه الهدوء والقوة والتماس الأعذار للآخر الف مرة ومرة.. ومن والدتي الساعدية الاف اطنان الصبر والتضحية واللون والحرف و التمسك بواجب العلاقات الاجتماعية مع سبق الإصرار والترصد.....

- هل لا زلت تحبين الجلوس على الشط؟

٢- النهر حبيبي وصديقي وايضا نومي الجالس على الشط الذي كان يحث سيدة النهر.. كانت هذه السيدة تظهر كالدعاء ..تحدّق في السماء،.. تبحث عن مطر في احشاء غيمة حبيبة. وهكذا كانت تفعل كل يوم.. ومازلت امتداد لجلستها تلك.. وقد اتقمص دور المسعدة التي بيتها على الشط.. واعد البط وابتسم فقط.. اظن اني مسعدة جدااا.

- في الماضي كنت أما لدمية وفي الحاضر انت أم لاميرتين.. مالفرق بين الامومتين؟

٣- دميتي وردية كانت بداية امومتي.. صدقت انها روح وتنطق واهتممت بها كثيرا جدا.. مع لعابتي كان الدور سهلا.. أما في الواقع.. لا اخفيك.. صعب جدا جدا.. صرن الحب واعظم نبض.. اخاف عليهن حتى من نسمة الهواء.. وايقنت ان كل حب أمام حبي لهن باطل.. فخورة بهذا التعب اللذيذ والقلق.. واني ام لاميرتين.. احب البنات كثيرا وهن كل ياءاتي وعكازي في أيام تغيب فيه الفرحة.

- كم رجلا احببتي في حياتك؟

٤- لو تقصد الحب العشق.. فإنه مفقود من حياتي تماما.. اؤمن بالتعود والمودة.. وعموما انا احب كل الرجال ضمن عائلتي من الجد حتى الأبناء والزوج.. إنما حتما بنسب متفاوته.

- هل تعشقين التحدي؟ وهل تقبلين الخسارة؟

٥- لا يمكن لأي بشر العيش دون التحدي الإيجابي.. ما يرفعنا في نظر أعيننا اولا.. واخيرا وليس آخرا نظر احبابنا.. ونعم اتقبل الخسارة رغم اني لا اقبلها.. هناك خسارات موجعة حيث يذهب من نحب إلى الله.. نحزن لكن لا اعتراض.

- لو كان بين ممتلكاتك رجل دين هل تقايضينه بشجرة رمان؟

٦- هذا سؤال يحمل بين طياته الكثير ههههه.. لن يكون بين ممتلكاتي اي رجل دين يرتزق بجهل شعوبنا.. العلاقة مع الله حبيبنا لا تحتاج لوسيط.. يكفي ان نتعامل بانسانية ديننا.. ونكف الاذى.. وساستبدله لو استطعت باي شجرة مثمرة تشبع الجائع ولا تسرقه تحت أي بند.

- ماذا تعني لك الابتسامة؟

٧- الابتسامة هي وجه الله ومحبته لنا.. هي الرضا بكل ماكتب وقسم.. هي بنياتي حبيباتي.. اخوتي وأصدقائي جميعا.. المطر.. أمي..

الإبتسامة تجمل المرأة اكثر من كل مساحيق التجميل والعمليات الكريهة.

- متى يتغير عندك المزاج؟

٨- مزاجي سريع التلون.. تتحكم به نشرات الاخبار.. الموت.. وربما كلمة او نظرة.. يعكره الكذب والنفاق ويصفو مع اغنية او وردة.. وربما اعتذار..

- ماذا تعني لك القوافي؟

٩- مع اني اعشق الشعر الموزون المقفى.. لكني لا اشترط رسم حدود وقواعد للتعبير.. الجمال حر ولكل ذوقه وما يروقه..

- اين يكمن الحب في الحضور او الغياب؟

١٠- بعض الحضور غياب مع مرتبة الشرف.. الحب لا يعترف بالغياب تحت أي مسمى.. كما لا يحتمل الحب الأعذار.. كلها واهية أمام عتبة جنونه.. الحب الصادق حضور.. وأنصح كل امرأة.. لا تتسولي نبض من يسبب الأسباب للغياب.

- من هو عالمك؟

١١- الأمومة تجب ما قبلها.. هن كل الحب والعالم.. وليس هناك من هو أهم من أولادنا.. في مرة سالتنا مدرسة اللغة العربية ماهو الحب.. ورغم كل الإجابات كانت اجابتها الأروع والأكثر صدقا.. (من تفديه بعمرك وانت تبتسم).

- عندما يفقد الحب الاهتمام واللهفة ماذا يبقى منه؟

١٢- الإهمال مقبرة الاستمرار في اي علاقة.. دونه اكون مكسورة الجناح.. الملم أطراف صبري وانزوي عند ضفائر حكاية طفلة ترملت (لعابتها).

- بماذا تملئين طاسة التوق؟

١٣- ارفع اسم الله

وأقرأ المعوذات

واشعل بخور هواي

واعبرك من قلعة ياسين ثلاث

وادلق خلفك دمع العين

بطاسة التوق

وانت انت معي

اترقب طريق خطاك متى تأتي

وهل هناك أغلى من دمع العين؟!.. املأ به طاسة التوق.. هي لمن نحب بصدق فقط.

-هل انت أكثر من امراة؟

١٤- انا اكثر من الف امرأة.. احمل في ذاكرتي كل أنثى قرأت عنها او لها.. انا كلهن.. انا طفلة في ربيعها ال الرابع والخمسون.. انا كل نون عرفتها يوما وتأثرت بها..

- ماذا يعني لك البنفسج؟

١٥- يسعى القلبُ لينشدَ أغاني البنفسج.. علهُ يقدرُ أن يوصِفَ شهقةَ المرافىء القصيةْ.. منذ أولِ دمٍ سالَ من جسدِ البنفسج وأنا أصرُ على لهجتي العراقية،. وعلى الآخرين أن يفهموا ما أريد.. البنفسج عراق ولون وبصمة ولهجة.. وهل أجمل منه؟!

- لمن ترفعين راية الحب؟

١٦- الحب لله أولا.. ولابنتاي.. وعائلتي.. ارفعها لوردة لكلمة جميلة لصدق النوايا.. رايتي خفاقة لكل ماهو أنيق ورائق.

- هل تكرهين الصمت؟

١٧- انا يا سيدي

امرأة تخشى الصمت

ولا تأتمن الكلام

والجنون بخير

احتاج لصمت آخر

وكلام لا يراوغ معناه

وتأكد المعضلات وحدها

تحفل بصدق النوايا

احب ان اصمت لاسمع الآخر.. الانصات موهبة صعبة.. اعشق الاصغاء عند عتبة اي حكاية وأصدق حديث العين جدا.

بعد أن شكرتها على سعة صدرها والإجابة على أسئلتي بروح مرحة ودعتها على أمل اللقاء في رمضان قادم أن شاء الله .

***

حوار: راضي المترفي

 

بلقيس البرزنجي: امراة عراقية تشبه النحلة من حيث الحركة والدوران والبحث من مصادر الشهد لتقدمه لذة للشاربين لكن الفارق بين النحلتين أن الأولى دورانها بين الازاهير والأشجار في حين يتسع دوران بلقيس البرزنجي على كل طوائف وقوميات وأديان والوان الطيف العراقي لتعود لنا بشهد الحديث عن كل طائفة وقومية ودين وتعرفنا بأعيادهم ومناسباتهم وازيائهم وعاداتهم ومعتقداتهم وبمناسبة رمضان كانت لي معها هذه الدردشة الجميلة

* بلقيس لمن تنتمين من الطيف العراقي؟

- انا انتمى لأرض الرافدين أولا مع هذا أميز جيدا بين التطرف وشعور الانتماء فأنا كوردية إبنة الشمس والجبال لكن شربت ماء فرات ودجله وارتويت حبا بجميع فسيفساء العراق.3030 التنوع الديني

* كم ديانة في العراق حاليا؟

- فقد كان العراق القديم مرجلا هائلا تغلي وتتخمر فيه عقائد وأديان الغنوص والهرمسيات، ولو أن التاريخ قيض للعراق آنذاك مدرسة كبرى (مثل الاسكندرية في مصر) لكانت عقائد وأديان العراق والشرق المدفونة في طيات الزمن قد ظهرت وتفاعلت وكونت أعظم تيارات الثقافة والمعرفة.....

لكن حاليا فقط تتواجد تسعة ديانات وهي: الإسلام والمسيحية واليهودية في كوردستان العراق والبهائية والايزيدين والصابئة المندائيون والزرادشت، والكاكائية، والعلوية في مدينة عانه في الانبار3031 التنوع الديني

* هل تعرفين عدد القوميات في العراق؟

- نعم بالتأكيد،

1.السواد الاعظم العرب

2.الاشورين، الكلدان، السريان

3.الكورد،الكورد الفيلية.

4.الشركس

5.الغجر

6.الاثورين، الاقباط.

7.افارقة في العراق

8.الفرس العراقيين

9. رافيديون مستعربين

10. قومية اليهود.

11.الايزيدين ديانة وقومية بنفس وقت

12. الصابئة قوميتهم ارامية.

13.التركمان.

ومع هذا الكثير لايعرف بها ويظن ان العراق فقط عرب وكورد.3033 التنوع الديني

* ماذا يلبس الايزيديين في أعيادهم؟

- الزي التقليدي للايزيدين يختلف من منطقة لأخرى يعني زي بعشيقة وبحزاني به اختلاف عن زي سنجار لكن يصنف زيهم ضمن ازياء كوردية من فلكلور من حيث ألوان الربيعية الزاهية والإكسسوارات.

* لماذا يتعمد الصابئة بالماء في عيدهم؟

- التعميد عند الصابئة المندائيين وهي الصباغَة، كما هو ثابت في الصابئية هي طقس الدخول من العالم السفلي إلى العالم العلوي (عالم النور) ولا نميل، بل ننفي قول من ذهب إلى القول، كونها، أو من أنها تعني غسل الذنوب، (حيث أن نبي الله ورسوله يوهانا) موصبانا قَد صُبِغ َ أو اصطبغ وقد انقضى من عمره (ثلاثون يومًا)، وقد أقيمت أو جرت مثل هذه الصباغة للكثير من الأطفال الصابئة. يقال الله كتابه: الكنز العظيم مبارك اسمه باسم الحي العظيم.

اصبغوا نفوسكم بالصبغة الحية التي أنزلها عليكم ربكم من أكوان النور، والتي اصطبغ بها كل الكاملين المؤمنين.

من وسم بوسم الحي، وذكر اسم ملك النور عليه، ثم ثبت وتمسّك بصبغته وعمل صالحًا، فلن يؤخّره يوم الحساب مؤخّر.3032 التنوع الديني

* ماهو الفرق بين البهدانيين والسورانيين؟

- هناك فرق كون السورانين هم الكورد الذين يسكنون جنوب كوردستان بالأخص وتختلف لهجتهم وزيهم عن البهدانين الذين يسكنون شمال كوردستان ولغتهم الكورمانجي وهي نختلف عن السورانين كالاختلاف بين الايطاليه والانكليزية.

* هل الكرد امة واحدة؟

- الكورد أمة واحدة كلنا ابناء كوردستان لكن القبائل الكوردية المكونة لكوردستان هي خليط من عده انساج ملونة كونت جميعها الكورد.3036 التنوع الديني

* من اين جاء اختلاف اللهجات في القومية الواحدة؟

يحدث هذا بسبب الهجرة والترحال ودخول ناس جدد للمناطق فنرى فلهجة العراقيه العامية الكثير من مصطلحات الإنكليزية والايرانية وكله بسبب تجار وترحال. والخ

* من هم البهائيين وماذا يعبدون؟

- هي إحدى الديانات التوحيدية والتي تؤكد في مبدأها الأساسي على الوحدة الروحية للجنس البشري. وترتكز الديانة البهائية على ثلاثة أعمدة تشكّل أساس تعاليم هذه الديانة:- وحدانية الله_ أن هناك إله واحد فقط وهو الله الذي هو مصدر كل الخلق.

* اين يكون النوروز اجمل؟

- في كوردستان السلام في جميع بقاعها.

* هل في دين الصابئة صيام؟ وكم مدة صيامهم؟

- الصيام في الدين الصابئه عِبادة، وهي الركن الخامس في الدين الصابئي، لقد شَرّع الله الصيام، ليهذّب (النفس: النشماثا) عند الإنسان الصابئي، فعلى الصابئي أن يحذر من الأعمال التي تخدش هذا الصوم من قبل نفسه، حتى يتحقق الغرض والهدف من الصيام.

بسم الحي العظيم أيها المؤمنون بي

صوموا الصوم الكبير، صوم القلب والعقل والضمير * لِتَصُم عيونكم، وأفواهكم، وأيديكم.. لا تغمز ولا تَلمز * لا تنظروا إلى الشّر ولا تَفعلوه * والباطل لا تسمعوه * ولا تنصتوا خلف الأبواب * ونزهوا أفواهكم عن الكذب * والزيف لا تقربوه * أمسكوا قلوبكم عن الضغينة والحسد والتفرقة * أمسكوا أيديكم عن القتل والسرقة * أمسكوا أجسادكم عن معاشرة أزواج غيركم، فتلك هي النار المحرقة * أمسكوا ركبكم عن السجود للشيطان وللأصنام الزيف * أمسكوا أرجلكم عن السير إلى ما ليس لكم * إنه الصوم الكبير فلا تكسروه حتى * تفارقوا هذه الدنيا.

أما الصوم أو الصيام (صوم ربّا) عن (تناول الأطعمة والأشربة) في الصابئية، فهو مقصورا على عدم تناول اللحوم.

* هل المسيحيين طوائف مثل المسلمين ومالفرق بين تلك الطوائف؟

- نعم تقسم إلى ثلاث مذاهب وثمان قوميات تقريبا وهناك اختلافات دينيه كثيرة كالبعض يعتقد ان مريم ام الله والبعض لايعتقد هذا شي.

* ماهو الفرق بين ازياء الريف وأزياء الحضر عند الكرد؟

- ازياء الريف او بيئه صحراوية تخلو من الوان والإكسسوارات على عكس من ازياء الكورد نرى فيها ألوان الزاهية الربيعية بجمالها كأنها قوس قزح وهناك 320 نوع من الملابس الكوردية.

* ماذا بقي من ازياء السومريين في الجنوب؟

- ارتداء اليشماغ سمة بارزة وهوية تراثية معروفة في مدن جنوب العراق، ويحظى من يلبسه بمكانة اجتماعية مهمة، ويعطي تأثيرا سحريا وكبيرا في الحياة ...3034 التنوع الديني

* إلى كم نوع يقسم غطاء الرأس (العمامة) عند الاكراد؟

- هناك 320 نوع من انواع عمامات وهي تختلف من عشيرة لأخرى أيضا ومن مناسبه دينيه لأخرى.

* هل العقال العربي موروث سرياني أو ابتكره عرب الجزيرة؟

- موروث سومري.

* ماهي المدن التي قمت بزيارتها؟

- أربيل، فقط هولير. قبلة الكورد ونبض كوردستان الحي.Iraqi Yazidis gather outside the Temple of Lalish in a valley near the Kurdish city of Dohuk on April 19, 2022, during a ceremony marking the Yazidi New Year. - The Yazidis, who number about 1.6 million, commemorate the arrival of light into the world during the new year celebrations. (Photo by Ismael ADNAN / AFP) (Photo by ISMAEL ADNAN/AFP via Getty Images)

* هل هناك ديانة اسمها العلى الهيه؟ ومن هم اتباعها؟ وأين يتواجدون؟

- نعم هم الكاكائية متواجدون في كوردستان وديالى وبغداد، وهي أحد ديانات الكوردية القديمة وهي امتداد للمثرائية

* اي زي راق لك وجربت ارتدائه؟

- مع حبي لجميع الازياء، لكني فقط متمسكه بزينا الكوردي

* هل تتأثر الطوائف الأخرى برمضان المسلمين؟

- نعم، سمعت ان مسيحين في موصل يرتدون شال في رمضان احترام للمسلمين

* كيف يتزاوج الصابئة والايزيديين والبهائيين؟

- الصابئة دينهم مغلق وكذلك الايزيدين لايوجد زواج خارج الدين نهائيا.

اما البهائية فحسب معلوماتي يوجد زواج لديهم مع غيرهم من الطوائف

* من اين تحصلين على معلوماتك؟

- المعلومات الدينية من رجال الدين خاصة. وتاريخية اتحدث مع باحثين واناقشهم واحصل منهم عل الذي أريده او اقوم ببحث في كتب وهكذا.

* هل تعايشتي مع من كتبت عنهم؟

- نعم تعايشيت مع الايزيدين في سنة 2014 في أربيل.

3037 بلقيس البرزنجي* اي الأديان أكثر احتراما للمرأة؟

- (الإسلام)

* لو لم تكوني مسلمة ماذا تختارين من دين؟

- إذ لم أكن مسلمة فأنا مسلمة ملة أبينا ابراهيم حنيفا مسلما وماكان من المشركين.

* اي طائفة صعب عليك معرفة عباداتها وعاداتها؟

- الديانات المغلقة الايزيدين والصابئة

* هل اتعبك الترحال؟

- اتمنى الترحال ولم اجربه للان

***

حاورها: راضي المترفي

 

فوز حمزة

نورس عراقي يمم أجنحته صوب أوربا الشرقية في زمن المواجع والمحن واتخذ من ملاذ الجواهري ويساريو العراق في أيام محنتهم ومطاردة حكومات البعث لهم سكنا وبنتْ عشها هناك ومن صوفيا تحديدا يصلنا خفق روحها شوقا وقصصا وحنينا للعراق وكلما فاض حنينها كلما هطلت علينا أمطارها قصصا قصيرة مؤطرة بالحب والجمال والحنين للعراق وها أنا اجاذبها الحديث عن العراق والغربة وصوفيا وقصصها التي تزين المنشورات وضفاف النت وصفحات الجرائد والمجلات ..

- اسمك يسعى له الجميع في كل مايعملون فمن أسماك فوز؟

* قبل أن أجيب عن هذا السؤال أحب أن أقول أنا لم استبدل بغداد بصوفيا، بل استبدلت الخوف بالأمان، الموت مقابل الحياة، استبدلت استقرار العائلة التي كانت مهددة. إنها الظروف التي تجبرنا على صنع مستقبل جديد في بقعة أخرى من الأرض عجزت بلادنا عن توفيره لنا. أما عن اختيار اسمي، أعتقد أنه القدر وأنا آمن به.

- من أين أقص أثرك؟

* ستكون رحلتك طويلة إن بدأت في تقصي أثري، لكن أستطيع القول بإمكانك اختزال كل الرحلة في كتاباتي، ستجد في كل نص لي جزء مني ربما هو غير مرئي أو يكتنفه الغموض لكنه موجود.

- حدثيني عن رحلة التغرب؟

* سأحدثك عن رحلة لم تنتهي بعد. رحلة دفعت ثمن غال لها وما زلتُ مستمرة بالدفع وأخشى أنني قد أكون فقدت تذكرة العودة. لكن لو طلبت مني تسمية هذه الرحلة سأقول لك أنها رحلة اكتشاف الذات أو الأصح العثور عليها. في هذه البلاد عرفت كيف أن المرأة لا تدافع عن وجودها أو حريتها، بل تكفلت بذلك القوانين والأنظمة المؤمنة بذلك وتعاملها بما يليق بها وبما يحفظ لها كرامتها.

- ماذا تعني لك القصة القصيرة .. ترف .. هم .. طريقة هروب من الواقع .. أو نافذة للتواصل مع الآخرين؟

* مصطلح ترف فيه ظلم كبير لهذا الجنس الأدبي الرفيع بالإضافة إلى أن الكتابة عموما لم تكن يوما ما ترفا، بل العكس تماما، الكتابة استحضار للألم والوجع ، نبش في ذاكرتنا وعواطفنا التي نسخرها لتقوم بتجسيد مشهد مماثل قد مررنا به لنسقطه على الورق. كما يقول ستانسلافسكي إنها لو السحرية. الكتابة هي تجربة قد اختبرت آلام الولادة آلاف المرات لتصبح من خلال هذه التجربة جاهزة للتعبير عن ذلك من خلال الكلمات والمعاني وتبني للكاتب نافذة عريضة للتواصل مع الآخرين.

- متى يحكم القاص سيطرته على بطل قصته؟ ومتى يكون القاص يركض خلف بطله؟

* إذا أراد الكاتب إحكام سيطرته على أبطال قصصه، عليه أن يختار الجلوس بعيدا عنهم ومراقبتهم دون أن يحشر نفسه بينهم ، يترك لهم مساحة من الحرية يمارسوا في هذه الساحة حقهم المشروع في التعبير عن مكنوناتهم دون خوف دون انتظار العقاب، بهذه الطريقة يحكم السيطرة عليهم ، في النهاية العملية لست سهلة وتحتاج إلى دراية ودربة. أما إذا كان القاص ممن يحبون الاستعراض بكل أنواعه، فإنه بذلك سيفقد الخيوط التي تحرك أبطاله ويبدا في الركض خلفهم لكن دون جدوى.

- لماذا اخترت صوفيا منفى؟

* أنا مؤمنة بالمقولة التي تؤكد أن للأماكن أرواح كما البشر، كي تشعر بالراحة والألفة والأمان أختر ما يتناسب مع روحك وهكذا فعلت. صوفيا تشبهني كثيرا، بسيطة، مسالمة، تنشد السلام والسكينة.

- ماهي أوجه الشبه بين صوفيا وبغداد؟

* إذا كان هناك ثمة شبه بين الصخب والهدوء أو بين الحرية والقيود بين الحرب والسلام سيكون هناك شبه بين المدينتين.

- ما هي ذكرياتك عن ايام الدراسة في كلية الفنون؟

* كلية الفنون الجميلة مثل أي مكان في العالم تتواجد فيه، تتشكل فيه ذكريات جميلة وأخرى مؤلمة لكنها في النهاية ستمدك بتجربة ضرورية لفهم الحياة والناس، في العموم ذكرياتي فيها أغلبها سعيد ومفرح.

- من تشبهك من النساء؟

* سؤال غريب حقا ومستفز، فأنا أحيانا استيقظ صباحا لأجد امرأة أخرى في فراشي لا تشبهني، وحينما استذكر فوز قبل سنوات كأني استحضر امرأة غريبة عني. أنا لا أشبه نفسي فكيف بامرأة آخرى؟

- كيف يقع الإنسان في الحب؟

.الإنسان لا يقع في الحب، الحب ذو منزلة عالية لهذا هو يرتفع بالمحبين عاليا. أما إذا كنت تقصد كيف يعثر الإنسان على الحب فأقول لك: إن الحب هو من يتولى الأمر، هو من سيبحث عنه وهذا يحدث حينما تكون لاهيا عنه ومشغولا بأشياء أخرى.

.ماهي أجمل لحظة في حياتك؟

* لم تأتِ بعد هذه اللحظة، لكن أستطيع القول أن وجود كتاب في يدي مع فنجان قهوة أمامي قد تجعل من اللحظات جميلة لكن لأجل مسمى.

- لمن حنينك في الغربة؟

* أحن لأشياء كثيرة بعضها غير منطقي مثل شاي العصر في بيتي في بغداد والتسكع مع جاراتي. أحن لكتبي التي بعتها قبل أن أسافر، أحن إلى المتنبي وأجوائه التي تشعرك كأنك في عالم خاص ، والقائمة تطول. باختصار أنا في حالة حنين دائم لكل شيء في وطني.

- هل لازالت صوفيا ذات وشاح أحمر؟

* صوفيا تتلون بلون كل فصل، لكن وشاحها الأحمر كان إعلان ولادة لمولودي البكر، مجموعتي القصصية الأولى الوشاح الأحمر.

- متى تكتمل أناقة المرأة؟

* بطريقة حديثها ونبرة صوتها، طرحها للأمور وكيفية معالجتها، تكتمل أناقة المرأة حينما تختلف معك وتظل تحمل لك مشاعر الود والاحترام. أما ثقتها بنفسها وإيمانها بوجودها النابع من وجود الكون فهو التاج المرصع الذي يزين أناقتها.

- هل تخفي شمس ابتسامتك الدائمة ركام غيوم في نفسك؟

* نعم. غيوم كثيرة تجمعت على مر السنين وأحاول بشمس ابتسامتي كما تقول ابدد تلك الغيوم ليهطل المطر وتزهر الأشجار.

- هل قصصك رسائل ولمن توجهينها؟

* نعم إنها رسائل، بعضها يحمل في طياته وبين سطوره معاني للجمال وللحياة، أجعل منها مرآة لكل شيء يعزز من قيم الجمال والنبل والبعض الآخر تكون كيد الطبيب حينما يضعها على عضو في الجسم يعاني الاختلال والاضطراب، بدون هذه اليد لن تعرف موضع المرض ولن تستطيع في النهاية إيجاد العلاج له.

- كيف تولد القصة عندك؟

* لايوجد وقت أو زمان محدد لولادتها، قد تولد على إشارة المرور أو وأنا أتبضع أو من خلال كتاب أقرأه وربما من حديث عابر، حينها أقطع حبلها السري وأضعها على الورق بين السطور .

- ماذا تجيدين من الفنون غير القصة والرسم والشعر؟

* بالمناسبة، أنا لا أجيد الرسم، ظن بعض الأصدقاء أنني أفعل ذلك حينما وجدوا أنني أختار لوحة مناسبة لموضوع القصة كتعزيز للفكرة التي كتبتها. أما عن سؤالك ماذا أجيد من الفنون غير القصة والشعر، لا أجيد غيرهما.

- هل النشر في الصحف يعتمد العلاقات الشخصية أو الإبداع يفرض نفسه؟

* ربما الاثنان معا ولا بأس في ذلك حتى وإن كان النشر معتمدا على العلاقات الشخصية، في النهاية لا يصح إلا الصحيح وسيطرد الإبداع والجودة كل دخيل.

- اين تضعين نفسك بين كاتبات القصة في العراق؟

* لا أضع نفسي في أي مكان ولم يشغلني هذا الأمر بتاتا، لأني على يقين أننا - أي الكاتبات – في النهاية نقدم شيئا مختلفا، نحن كأشجار الحديقة مختلفات في عطائنا لكن في النهاية نمنح الطبيعة لوحة جميلة وجديدة.

- ماذا يعني لك الفوز في المسابقات؟

* يعني أنني على الطريق الصحيح، فالنصوص التي تفوز قد مرت على لجان تحكيم ومختصين وجدوا فيها ما يستحق الفوز أما على الصعيد الأوسع، فكل فوز هو للعراق ولفوز الإنسانة.

- هل تجيدين الرقص تحت المطر؟

* نعم أجيد الرقص تحت المطر لأني حينها أتوحد مع هذا الكون الفسيح لنصبح شيئا واحدا، أرقص مع المطر لأولد من جديد، المطر ملهمي.

لمن تغنين ومتى؟

* لا أسمح لنفسي بالغناء، فذلك تطاول على من يمتلكون تلك الموهبة، لهذا أنا استمتع بالإصغاء وأسمح للأنغام في حملي ولو لوقت قصير بعيدا عن هذا العالم.

- هل أنت محظوظة؟

* لا أعتقد، إذا اعتمدت على معنى الحظ فأنا لست كذلك، كي تصنف نفسك من المحظوظين يجب أن يتهيأ لك كل شيء في الحياة وأنا لست من هؤلاء، فكل شيء حصلت عليه دفعت ثمنه غاليا جدا.

- متى يكون المرء قادرا على كسر الاعتياد؟

* حينما يمتلك الجرأة الكافية والتحلي بالشجاعة و أمتلاكه للحرية والتي هي أهم العقبات التي تقف بوجه التجديد وكسر المألوف، والأهم من كل هذا وذاك هو شعور المرء بأنه يعيش الاعتياد، فبعض الناس تآلف الاعتياد حتى يصبح جزء من شخصياتهم لهذا يمضي في طريقه دون أن يخطر على باله كسر أي شيء.

- أنت فوز لمن؟

* لكل من عرفني ونال احترامي، أنا فوز لمن امنحه حبي ومحبتي، أنا فوز حتى لأعدائي لأنني لو اضطررت لمحاربتهم فسأحارب بنبل وشرف، في النهاية أنا فوز لنفسي التي تعبت معي وصبرت عليّ.

- هل تحبين الشتاء؟

* كان عشقي عندما كنت في بغداد، التفاف العائلة حول الموقد والدفء الذي يغذي أرواحنا قبل أجسادنا، صورة احتفظت بها في ذاكرتي، قد تستغرب لو أخبرتك أن شتاء بغداد هو أجمل شتاء على وجه الأرض، أما الآن وهنا في صوفيا وفي درجة حرارة تحت الصفر بعشرين يتجمد الحب ويتصقع. الشتاء في صوفيا قاس جدا لهذا علمني الحزن ومنحني شيئا من الملل.

- ماهي حدود النرجسية؟

* النرجسية لا تملك حدودا لنفسها، بل أنت من عليك أن ترسم حدودها وتغلق عليها الأبواب والنوافذ، النرجسية مرض نفسي خطير وتكمن خطورته على الآخرين وليس على النرجسي نفسه.

- هل تعشقين الورود؟

* وكيف لا أعشق من كانت مخلصة للطبيعة الأم فالورود لم تغير صفاتها منذ الأزل، كأنها أبرمت عهد وفاء بينها وبين الكون الفسيح على أن تحافظ على كل شيء جميل فيها ولتكون رسل محبة بين البشر تغفر خطاياهم وتستبدلها بعبيرها الأخاذ وألوانها التي تحول البؤس إلى فرح واليأس أمل وسعادة.

بماذا يختلف مطبخ البيت عن مطبخ القصة القصيرة؟

- الاثنان يصنعان مادة للحياة، لكن إحداهما تغذي المعدة ليستمر الإنسان في المسير والأخرى تغذي الفكر ليستمر الوجود، فالإنسان كان وما زال تشده قوتان، واحدة للأعلى والأخرى للأدنى-

* تحيين لأجل من؟

- لأجل الحياة نفسها، الحياة رائعة الجمال وكل يوم نحياه فيها هو مكسب بذاته، اما الباقي فهو تحصيل حاصل.

* هل الكتابة ميزة لصالح المرأة؟

- في رأيي، يختلف جواب هذا السؤال من مكان لآخر، بعض الأمكنة تصبح كتابات المرأة عيبا وعبئا عليها، مثلا في مجتمع ينظر للمرأة نظرة دونية سيكون الثمن غال، قد يكلفها حياتها الاجتماعية والأسرية أو ينال من سمعتها لأنها أصبحت تحت الأضواء، لكن في مجتمع يدرك أن المرأة هي نصف المجتمع الذي يلد نصفه الآخر أكيد ستكون الكتابة إضافة مهمة للكاتبة نفسها، سيمنحها وساما للتميز والتفرد.

- كم مجموعة قصصية صدرت لك؟

* لدي أربع مجموعات قصصية صدرت عن دور نشر مختلفة، أسماءها على الترتيب: الوشاح الأحمر، مذكرات زوجة ميتة، مذكرات امرأة في سلة المهملات، صباح كهرماني.

- وأخيرا، هل أنت راضية عن نفسك؟

* لو لم أكن راضية عنها لما سمحت لي بالكتابة، لما ساعدتني لأكون من أنا، لكن لقد تعلمت التصالح معها ومنحتها الحب الذي تستحقه، فالحب الذي تمنحه لنفسك يعود لك بأشكال مختلفة وصور متعددة.

في نهاية هذا اللقاء أقول: أنا ورمضان أشكر الأستاذ راضي المترفي لإنه تذكر فوز حمزة.

***

حاورها: راضي المترفي

حميدة جاسم علي ..

عراقية من ديوانية الخزاعل برعت في دروس الكيمياء منذ سنوات طويلة حتى حملت لقب (مدرسة الكيمياء) في المنطقة والوسط واروقة مديرية التربية لكنها عشقت الأدب فكتبت الخاطرة والومضة والقصة والقصيدة بتنوعاتها واحبت العزلة حتى بدت كراهب في دير لا يستظل بجداره المتعبون تختار قصائدها بأناقة واصدقائها بحذر شديد وهي أم فرح رغم ادعائها بأن الفرح ليس مهنتها وها انا اليوم اخترق جدار عزلتها واشاكسها محاورا ممنيا النفس بحوار فيه من المشاكسة والفرح الكثير ..

- كيف تلملمين بعضك؟

ج١: الملم ما يتناثر من ذاكرتي تلك التي تحط رحالها بين صور الحياة لتنسج صوره صالحة للشعر

- لديك نظرية تقول (لايزال المرء اميا حتى يقرأ ذاته) كيف؟

ج٢: المرء حين يبتعد عن معرفة شخصيته ويعيش تفاصيلها لا يمكنه قراءة الاخر او الحياة بكل تجلياتها لذلك من يقرأ نفسة لا يقرا ما يحيط به فيصاب بالعاميه

- متى يتحول القلب إلى ناي ينثر الحزن؟

ج٣:

للحزن أبواب متعددة ولكن الغريب احيانا ان يتحول الحزن الى نص شعري يريح القلب ويزيل الهم فتتداخل لحظات الحزن المنتجة بروعة ما نكتب

- اين تبني حميدة مضاربها؟

ج٤: مضاربي عند كل نص جديد ستجدني هناك دائما

- مالفرق بين قراءة الشعر وقراءة الكيمياء؟

ج ٥: الكيمياء رغم حبي لها لكنها تبدو جامدة والشعر حركة الروح

- من الذي سألك عن مقامه في قلبك؟

ج ٦ نصي الشعري الذي لم اكتبه بعد

- هل هو نوع من النفاق أن يبتسم الإنسان وفي قلبه نهر حزن ترتفع مناسيبه كل لحظة؟

ج٧: لا ليس كذلك.. نخفي حزننا لانه حالة ذاتية وليس بالضرورة أشغال الناس بها وهي تأكيد أقوى المواجهة

- كم بابا الفرح عندك؟

ج٨: أبواب الفرح على قلتها لكن دائما ما أجد وسيلة للمضي إليها وأغلق باب الحزن.. فالحياة واسعة لاقتناص لحظات الفرح

- ماهي مواصفات من تختارينه صديقا؟

ج ٩: أن يكون نقيا

- هل الحب قدرا مثل الرزق .. مثل الموت أو هندسة وصناعة؟

ج١٠: نعم هو قدر نبحث عنه عند ارصفة الحياة لتهتدي به ارواحنا للجمال

- اين يضيء قمرك؟

ج١١: قمري يضيئ لحظة أجد التفاتة مبهرة عند نص شعري خرج من قلبي دافئا

- هل تخافين الغيوم؟

ج١٢: الغيوم بداية النماء حيث تنثر مطرها تغسل ارواحنا قبل الأرض

- كيف تصنعين يوما جميلا في وضع محبط؟

ج١٣: احاول دائما تفريغ ذاكرتي من كل ما يقلقني في محيطي فليس في العمر متسع لقلق اخر.. لذا اذهب صوب الكلمات ارتب بها يومي

- لمن تتركين وردة على ناصية الطريق؟

ج١٤:

اتركها لمن يصنع الابتسامة على وجهي

- هل تحبين القهوة بمرارتها؟

ج ١٥: القهوة ليس تقليد مهما عندي وحين اشربها فاتناولها مره هي هكذا أطيب

- كيف نميز بين من يرقص طربا ومن يرقص مذبوحا من الألم؟

ج١٦: من تمتماتة لحظه الرقص فكل منهم له تمتمة مختلفة تلك التي تصنعها الحروف

- لماذا تخصصت بالكيمياء وليس الأدب؟

ج١٧: كثير من التخصصات تفرضها قوانين القبول حتى لو كانت ضد رغبتنا ولكن الاجتهاد بها ضرورة وبالنهاية هي لا تتضادد مع الكتابة الأدبية فكل منها حالته الخاصة

- صفي الغياب واذكري بعض أسباب الرحيل؟

ج١٩: الغياب مر اغتراب الروح عن الجسد أصعب انواع الاغتراب

- لماذا أصبحت جميع النساء متشابهات؟

ج٢٠: متشابهات بسبب مشرط الحداثة الذي صنع الوجوه الجديدة

- هل الشوق يطوي المسافات أم أن المسافات تقتله؟

ج٢١: الشوق نعم يطوي المسافات ومن الممكن أن يولد الاقتراب وفي النهاية نحن من يصنع الحالتين... شخصيا بالشوق أحيل المسافات الى وهم

- كيف يصلي الحبيب عشقا؟

ج٢٢: يصلي عشقا حين يحيل كل فراق إلى لقاء حتى عبر المسافات

- هل يتبادل الامل والألم الأدوار وكيف؟

ج٢٣: الحياة على سعتها فيها كل شيئ.. فهي رحلة امل والم ولكن العبرة هي كيف نتصرف مع كل حالة فنتجاوز الألم ونستثمر الأمل

- كيف تملأ قلوبنا بالضوء؟

ج٢٤: بالحب: حب الحياة بمجملها

- من اين يبدأ الوجع؟

ج٢٥: بالفقد.. فقد الاحباب، فقد طعم الفرح، فقد الاحساس بالوجود، فقد القدرة على طرح ما بداخلنا لتفريغ كل لحظات القلق

- ماهو أعلى الأوسمة بالنسبة للمرأة؟

ج٢٦: أعلى وسام تحصل عليه المرأة هو تقدير الناس لها وما يتجلى من حب واحترام

- ماذا يشغل خيال الأنثى؟

ج ٧ ٢: بشغلها ان تعبر عن وجودها بشكل صحيح

- ماذا تعني الورود للمرأة كهدية؟

ج٢٨: الورود تعني الجمال بكل معانية فلونها الأحمر يعني مساحة الحب

- هل الحزن رفيق تعشقه الروح؟

ج٢٨: لا ليس بالضرورة.. فالروح تعشق الفرح ولكن الحزن يفرض عليها

- هل تجيدين الغناء؟

ج٣٠: لا أجيد الغناء رغم اني احاول ان اتمتم بداخلي بأغنية ما

- واخيرا من هي حميدة جاسم علي؟

ج٣١: هي حميدة جاسم التي قرأتها بين السطور

***

حاورها: راضي المترفي

 

- للشّعر ملائكة كما أنَّ له شياطين حسب تُقى الشاعر ودرجة صلاحه ومضامين أناشيده وقصائده

- الملاحم الشعرية تهَب السامعَ متعة لا توجد في القصيدة

- أسماء الله الحسنى ومعانيها العظيمة هي أساس التوحيد والتوكّل على الله

- التذوّقَ الأدبي في تاريخنا الحالي أصابه التقزّم!

- لا أرى شيئاً يفوق القصيدة الخليلية

***

بينما تقول العرب: أَعذبُ الشّعر أكْذَبه. ما أرى الطبيب والشاعر مروان عرنوس إلّا قائلا: أعذب الشعر أصدقه، وأبقاه ما كان للروح مخاطِبًا وللإيمان داعِما. أو هذا على الأقلّ ما أوحت به إليّ عناوينُ دواوينه الناطقة بتوجُّه شِعره الرقيق والكاشفة عن فحوى أدبه الراقي، ومنها: مصاحف تمشي، ولكنّ الله رمى، وللسماء صهيل، رواح الأرواح. وُلد في مدينة حمص بوسط سورية عام 1955م، وتخرّج في كلية الطب جامعة حلب، ثم حصل على شهادة الماجستير في تخصص الأمراض الباطنية، وظل وفيا للمعطف الأبيض لا يغادره، دون أن يَحول ذلك بينه وبين الشِّعر الذي عشقه واجْترحه منذ الصغر، فركب موْجَه وسبح بمهارة في بحوره، بل اختار الصعب حين نظم المسرحية الشِّعرية وكاد يتخصّص في الملاحم الشعرية التي تتطلّب حِسّا قصصيا ونفَسا طويلا وثقافة لغوية وتاريخية واسعة. هذا إلى جانب المقامة الأدبية والرواية اللتيْن خاض غمارهما وترك فيهما بصمة غائرة. وكالعادة، تعرّفْت عليه عبر الكوكب الأزرق، وبدماثة خلُق وهدوء طبع ورصانة قول كان على موعد لم يخلفه وهذا الحوار:

* ما قولكم في أن (عرنوس) ليس مجرّد لقب لعائلة ولا عنوانا لحارة، ولكنه تاريخ عابر للقرون؟

- في أحداث دواويني (قيودٌ أزهرتْ حُبّا)، إجابة على سؤالك.. وهو أن ابنة أمير طرابلس الصليبي وقعت أسيرة في أيدي رجال إسماعيل أبي السباع، وذلك في عهد نجم الدين الأيوبي بعد معركة حطين، فأحسن معاملتها. وبعد ذلك بشهور، وأثناء جولة على الأسرى، طلبَتْ منه فكَّ أسرها، فوافق، ثم أعلنتْ إسلامها، وأبت أن ترجع إلى أهلها، بعدما أحبّت العرب المسلمين. وما كان منه إلّا أن تزوّجها وأهداها أيقونة ذهبية ليلةَ عرسهما وأنشد:

قيودٌ أزهرَتْ حُبّا

تسرّ القلبَ واللبَّا

لقد كانت أسيرتَنا

فصارتْ من ذوي القُربَى1

ومرّت الأسابيع وحملَت، ثم أبدت رغبتَها بزيارة أهلها، فسمح لها، وهناك غضب أبوها وأُمّها منها لأنّها تزوجّت من عربي مسلمٍ، ونفوها إلى روما حيث جدّها وجدّتها، وانقطعَت أخبار زوجها عنها، وأنجبت ابناً سمته عرنوس، وبثّتْه ذكريات أبيه، لكن جدّه كان ينشئه على الحقدِ والانتقام من العرب، ثم شبَّ وأُرسل في حملة صليبية، وعند وداعها ابنها الزاحف إلى قتال أهلها وضعت الأيقونة في عنقه، وقالت له: هذه من والدك إسماعيل أبي السباع أهداني إياها، وأَعلمتْه أنه سيقاتل أهلَه وأعمامَه العرب، وهذا ذنب عظيم، لكن الابن ظنَّ كما قال له جدّه أنَّ بها مسّاً من الجنون.

وجرت معركة بين جيش عرنوس والجيش العربي المسلم عند مشارف حلب، وقَتل فيها عرنوس عدداً من أبطال الخصم بشجاعة أثارت الانتباه وبثّت الخوف في قلوب العرب، ثمَّ تصدّى له قائدٌ كبير العمر يريد أسْر هذا الفتى الشجاع، وبعدما انهزم عرنوس، وهمَّ البطل المسلمُ أن يشدَّ وثاقه، فوجئ بالأيقونة في صدره، ودار بينهما حوار ذو شجون، تعرّفا من خلاله على بعضهما، قبل أن يتعانقا ويتبادلا القبلات، ويعلم الابن أنّ جده زوّر الحقائق، وينضم إلى جيش أبيه ويعلن إسلامه، لينشد والده:

قيودٌ أزهرتْ حُبّا  

   تسرُّ القلبَ واللبا

أتى خصماً يبارزني

   فكان ابني وكنتُ أبا

ثمّ دارت الأيام دورتها، وقُتل والدُه في إحدى المعارك، بنما كبر هو وسكن دمشق ومات بها ودفن في ساحة سُميت باسمه وهي ساحة عرنوس الشهيرة الآن في دمشق.

* باعتقادكم؛ لماذا يَكثُر الشعراءُ في الشام مقارَنة بغيره من البلاد العربية؟

- يجيبك على سؤالك العلّامة الدكتور الأستاذ عبد الكريم اليافي رحمه الله في تقديمه ديواني (مصاحف تمشي) الطبعة الثانية. حيث قال: ربوع الشام من أجمل بلاد العالم وأعرقها وأعرفها قاطبة. وذلك بماضيها الحافل بالمجد والسؤدد والبطولات والمآثر الإنسانية. أرضها متنوّعة بين السهل والجبل والروابي والأنهار والجداول والإشراف على البحر وعلى الصحراء. وكثيرة هي خيراتها و خضراواتها وأشجارها وفواكهها العسلية المذاق وأعنابها الفائقة الطعوم. آرامها وغزلانها كانت وحشية تسرح في المروج والسهول وعلى الروابي وأصبحت إنسية تقطن البيوت الأنيقة وتسحر بألحاظها القلوب والألباب. فراشاتها الطائرة كأوراق الورد تحوم دائما فوق شجيرات الورد وبراعم النَّور وأكمام الأزهار. سماؤها بديعة تزدان بأنصع النجوم وأشهر الكواكب وأهم المجرّات. وأخيراً، شعبها ملتئم مُجدٌّ دؤوب محبّ للسلام والتعارف والتعاون مُتيَّمٌ أبداً بالقيم الإنسانية الرفيعة.. كلُّ هذه الملامح تُفتِّحُ الفِكْر والمواهب والقلوب للعلوم والفنون، ولاسيما فن الشعر الذي امتاز العرب فيه وتفوَّقوا في قريضه باعتماد الإيقاع المناسب البارع واختيار الكلمة الطيّبة واصطفاء الصور الرائعة واصطياد الخاطر المُلهَم، وكم من شاعر عاش وأنشد وغنّى تلك المحاسن الطبيعية والمفاتن الإنسانية.

وربوع الشام نريد بها المعنى الجغرافي التراثي الواسع على الرغم من تقاسيمها المصطَنعة في العصر الحاضر. وكل شامي شاعر بالفطرة وبالقوّة أو بالفعل حسب تعابير أرسطو الفلسفية. لذلك كثر الشعراء عندنا قديماً وحديثاً. منهم من اشتُهر بالشِّعر وغدا مُخلَّداً به. ومنهم من يغازل الشِّعر ويغازله ملَكُ الشِّعر أو شيطانه، ذلك أن للشّعر ملائكة كما أنَّ له شياطين حسب تُقى الشاعر ودرجة صلاحه ومضامين أناشيده وقصائده.

* إلام تُعزَى ندرة المسرح الشِّعري؟ وما الذي أغراك بخوض غمار الملاحم الشعرية؟

- المسرح الشِّعري يحتاج إلى موهبة قوية، وفيضٍ في العطاء، ولا أقلّل من قيمة الشعراء الآخَرين بذلك، لكنها الحقيقة، وفي الشعراء العرب عدد كبير من الفطاحل، لكنهم ربما رأوا ذلك الطريق وعرا.

والملاحم الشعرية تروي وقائع تاريخية أو خيالية في أزمنة متباعدة وفي بلدان عديدة، وربما تهَب السامعَ متعة لا توجد في القصيدة، ناهيك عن كتابة التاريخ شعرا، وفي هذا متعة للشاعر والقارئ.

والحمد لله لديّ ملاحم شعرية ثمانية مطبوعة:

1- (مصاحف تمشي) تتحدث عن الصحابي الجليل عبد الله بن حذافة السهمي مع ملك الروم عندما كان أسيرا عنده.

2- (حوارٌ...لا خناجر) تتحدث عن هجرة المسلمين إلى الحبشة، وحوار الصحابي الجليل جعفر بن أبي طالب رضي الله عنه مع النجاشي.

3- (ولكنَّ الله رمى) تتحدث عن معركة القادسية.

4- (وللسماء صهيل) تتحدث عن غزوة بدر الكبرى.

5- (وللرماح دموع) تتحدث عن الصحاب الثلاثة الذين تخلّفوا عن الغزو مع رسول الله صلى الله عليه وسلم في تبوك.

6- (قيودٌ أزهرت حُبّا) ذكرتُ عمّ تتحدث في جواب السؤال الأوّل آنفا.

7- (نزف الأقصى لهيبا) تتحدث عن معركة حطين المظفرة.

8- (وترنّحتِ الأسوار) تتحدث عن فتح القسطنطينية والسلطان محمد الفاتح.

وتبقى ملحمة مخطوطة أرجو الله أن ييسر طبعها وهي (كأنّها كوكبٌ دري).

* من وحي ديوانك (رواح الأرواح) الذي قبس من أسماء الله الحسنى، ما الخلفية الإيمانية التي أنجبت هكذا شعرا يبدو وكأنه في المحراب يسجد وبالمسبحة يسبّح؟

- على كلّ إنسان أن يتقن فهمه الصحيح للدين، وأسماء الله الحسنى ومعانيها العظيمة هي أساس التوحيد والتوكّل على الله، فمَن لا يفقه معاني الأسماء الحسنى ولا يعمل بما توحي وتأمر ولا يعتبرها لبُّ الدين؛ فعليه مراجعة فهمه وحساباته. وهل هناك من تجليات للروح، ومن داعٍ إلى سكب الدموع أكثر من الخضوع أمام عظمة معانيها، ومناجاة العظيم الذي قال في كتابه الكريم: "ولله الأسماء الحسنى فادعوه بها" .(الأعراف: 180)

* برأيكم، لماذا انقرض أدب المقامات الذي يفوح عطره من سنّ قلمكم بين حين وآخَر؟

أدبُ المقامات سهلٌ ممتنعٌ، وفنٌّ عظيم كجبلٍ مرتفع، يتقنه مَن أحبّه وكان مبدعا، وقد أصاب التذوّقَ الأدبي في تاريخنا الحالي تقزّمٌ، وسيّر الاستمتاع باللغة وجمالها وسحرها قصورٌ، لذلك نراه قليلا، لضعف الرصيد اللغوي، ووقرٌ أصاب الآذان،، فلا نرى إلّا عند القليل أذنا مرهفة الشعور.

وفي الحقيقة كانت مقاماتي في كتابي(نفوسٌ ملوّنة) فنّا فريدا، حيث أذكرُ القصة نثرا، ثم شعرا، وأظنَّ أنَّ هذا الفنَّ نادر، بل ربما لم يسبقني إليه أحد. وعندي مخطوطة كتبتُها ولمّا أطبعها (عقولٌ مجنّحة)، وهي مثل كتابي (نفوسٌ ملوّنة) تروي قصص طبيب حمصيٍّ مع مرضاه، وتغوص في تحليلات نفسية لهم، وتروم استخلاص العبر، طبعا دون ذكر أسماء المرضى- فسرُّ المرضى سرٌّ دفين- وربما تغلبُ عليها حيناً روحُ الفكاهة، والقصص حقيقية، وليست من نسج الخيال.

وما كتبتُه يحدث مع الأطباء عادة، لكن الشاعر والأديب يرى لِما يحدث مغزى كبيرا، وهذا هو الفرق بين ما يراه الطبيب الشاعر وما يراه الطبيب الذي ليس بكاتب ولا شاعر.

* الملاحَظ أن دواوينكم المطبوعة تكاد تحتكرها دار الفكر؟

- دارَ الفكر، دارٌ عريقة متقنة الإنتاج، وتتميز بدقة المواعيد، والوجه البسّام، ولكن طبعْتُ في دار الإرشاد أيضا كتابيْن: ملحمة وترنّحت الأسوار، وكتاب نفوسٌ ملوّنة وهو كتا ب نثري شعري يتحدث عن مكابدة الطبيب وما يحدث بينه وبين المرضى من قصص نادرة.

* مَن الطبيب الشاعر الذي تستحضره في ذهنك حين تمزج بين الطبّ والشّعر؟

- الشاعر الدكتور عبد المعطي الدالاتي الحمصي، والشاعر الدكتور وجيه البارودي الحمَوي.

* في مرآتك الداخلية، هل تراك طبيبا شاعرا أم شاعرا طبيبا؟

- أعتبر كلَّ طبيب شاعرا؛ فالطبيب الذي يصغي بمِسماعه إلى تغيراتٍ في جسم الإنسان، ويجس بيده آلام المريض، عليه أن يكون ذا نفس مرهَفة تقاسي مع المريض آلامه، وتصغي إليه وإلى أنّاته بأذن المُواسِي والآسي، فهل يوجد فرق بين الطبيب الذي يسمع الأنين وبين الشاعر الذي يتلوّى من فرط الشوق والحنين؟ وهل هنالك فرق بين مريض فقد جزءاً من أعضائه وبين شاعر محِبّ يتلظّى لفقد حبيبه ولبعْده عنه؟..فأنا طبيبٌ حلَّ في عقله الطب وفي قلبه الحب فأنشدُ وأُعالج، واعتبرني كما شئت، فقد بيّنتُ لك حالي.

* هل صحيح أن القصيدة غير الخليلية لا توافق مَعِدتك الشِّعرية؟

- المعاني الشعرية والتخيلات والإبداعات وإصابة الحقيقة وإظهار المراد أساس في الكلام، فإذا فقدنا ذلك فالكلام ليس إلى القلبِ بسالك، والموسيقا الشعرية الجميلة هي التي تضفي على الأقوال السحر، وأقول السحر لأن البيان سحرٌ لا يستطيعه أحدٌ إلّا مَن حباه اللهُ نعمة القريض. وأنا أحبُّ أيّ شعر دُمغ بهذه الصفات، ولا أرى شيئاً يفوق القصيدة الخليلية .

* كثير من الشعراء اتجهوا إلى كتابة الرواية التي طغت حديثا على سماء الأدب، أين أنتم من هذا الطوفان؟

- الرواية فنّ يحتاج إلى خيالٍ واسع، وموهبة كبيرة، وربما لا يحتاج إلى رصيد لغوي كالشِّعر، لكنْ لابدَّ من بعض ذلك، وقد كتبتُ روايتين لمّا أطبعهما وهما: سيوفٌ تسلُّ ورودا، ومآذن العاشقين.

* ما الحكمة التي أسرّت إليك السنون بها وتودّ تمريرها إلى من يلتمسونها بصدق من شباب الأطباء والشعراء؟

- الطبيب والشاعر والأديب عليهم أن يقولوا ما يفيد ولوكان طُرفة، فعلى الأطباء الشعراء الشباب أن يلتزموا بأهداف يسيّرون أدبهم إليها، فإذا نطقْتُ بكلمة فعليَّ أن أراعي أن كلامي يجب أن يكون كعلاجي للمرضى فعّالا. وأنْ أبني بكلامي أخلاقا كريمة عند الجيل الكبير والشاب، فليس المهم أنْ أنشر، لكن المهم أن أكتب وأنشر ما يفيد، والكلام جيّده يسيّر إلى الفلاح، وربما يقول أحدُنا كلمة لا يلقي لها بالاً تهوي به في جهنم كما ورد، والدنيا دار عمل، والآخرة دار الجزاء وهناك إما خلودٌ أبدي في النعيم، وإما جحيم وندم.. فلنقلْ خيراً أو لنصمتْ

***

حاوره: د. منير لطفي    

17 فبراير 2023م

................

1- الأبيات من نظم الطبيب والشاعر مروان عرنوس

* ففي كثير من الأحيان كل ما نريده هو أن نُسمع فقط.

أخيرا وبَعد بُعد المسافات والمرض، وفي هذا الصباح المشتاة يُتاح اللقاء لنفتح بابا مع أيقونة محبة وعنوان إنساني صاحب "رذاذ بقاع المدينة، و"إلى حين تمطر" و"كأن لا أحد" وهو الذي كان يكتشف نفسه في الشَّارِع الطويل الذي أخذَ ينسَحِبُ من تحتِ قدميه، شهادات قصصية فنّية تلميحية، شحنة مركزة وجرعات مكثفة من المشاعر الرقيقة والقيم الانسانية، لفظاعة ما يعرفه الواقع الإنساني، وهي بمجموع نصوصها النّابضة بالحياة، وبحُرقة الواقع المعيش، وما يَعتريه، تشي بقلم متجدد لمحمد آيت علو، الذواق للإبداع، والمؤمن بقوته لتجاوز اللَّحظة الآن، البارع الماهر في اقتناص اللّحظة و تشكيلها… و الذي تَعِدُ مجموعته هذه، بعطاءٍ كثير على درب الإبداع الجميل السحري الرائق، كما عوَّدَنا دوما. وهو الذي يعتزُّ ويحترمُ قراءهُ كثيراً، ويستفيدُ من طرق مقارباتهم وإبداعهم في تصور المعاني وفي التعبير عنها، ويبقى من حق المتلقي لأي نص أن يبني أفق انتظاره بالطريقة الممكنة والمناسبة له.

إلتقيناه بعد طول غياب محمّلاً بجماليات السرد وسحره وعذوبته، مضمّنا بعطر الطفولة، موشّى بالحب والفرح، مفعما بشذى البراءة والأمل والصفاء، يمتطي صهوة الكتابة في رحلة تجاوز التفاهات والانهيارات والخيبات والإحباط والرتابة والوحشة والوحشية واللامعنى وقبح العالم، وإعادة بناء الذات والحياة، والانتصار لكل ما هو جميل، والخروج لعالم أرحب لمواجهة قسوة العالم، وقد كان لنا معه هذا الحوار لإلقاء الظلال على كتاباته القصصية الناجحة ونشاطه الثقافي عموما.

* فحين تتشظى العلاقات تتحول المسافات انفلاتا، ويصير الاقتراب احتراقا...جاءت نصوص مسافات منفلتة من بؤس الواقع، متداخلة بين ما هو سردي وشعري...كما يمتزج فيها الواقعي بالمتخيل... حيث ذات السارد تسافر إلى الداخل لاكتناه انفعالاتها وعقدها ممتطيا لغة شاعرية منتقاة بحرفية مخترقة ذاكرتنا. في هذا الحوار سنحاول طرح بعض الأسئلة على كاتبنا محمد آيت علو وهي كالتالي:

حول تجربته الإبداعية عامة والمزاوجة بين السردي والشعري خاصة. وحول عنوان آخر إصداراته. فالثيمات المهيمنة فيها، ثم خصوصية المجموعة القصصية الأخيرة.

- السؤال الأول: لاحظ أن المجموعة القصصية الأخيرة " كأن لا أحد" - والمترجمة حاليا ضمن دور النشر الأوروبية وبطبعة أنيقة - بالمقارنة وإبداعاتكم السابقة عرفت طفرة جد مهمة، تكمن في طريقة تعاملكم مع اللغة، التي كانت محبوكة بحرفية نادرة. هل لكم أن تحدثنا عن كيفية تعاملكم مع اللغة؟

الجواب: بداية أشكركم على أسئلتكم الجميلة وأتمنى أن تكون الإجابة إثراء للحوار الممتع معكم كمبدع ومثقف مواكب ومتتبع، الواقع أن هذا المؤلف ليس آخر الإصدارات، حيث جاءت من بعده إصدارات شعرية منها"أنفاس تحت كمامة" ومؤلف إلكتروني"أشرعة لمباهج وبركات من نور"، واليوم نصوص مترجمة عن هذا الكتاب الذي ذكرت، فضلا عن نصوص موازية له في إصدار جديد بعنوان" خفيف الظل" وهي كلها تسير وفق المشروع الذي بدأناه "نصوص منفلتة ومسافات" ، وجملة ما فيها أنها نصوص انفلتت من عقال التجنيس المقيد لكل نفس إبداعي أحيانا، ويأخذ مشروعيته ويمتلكها من الدلالة اللغوية نفسها، وها هو الحنين يتجدد إليها كتجربة انمازت بتفردها وخصوصيتها، ثم من منظور المشهد والفضاء الثقافي الذي يتسم بالتعدد ويعج بالتجارب المتفردة، ومعناه فأنت مطالب بالبحث وتقديم تجربة توفر الجديد والمتفرد، وبالتالي التحليق خارج المألوف والرتابة، والإنطلاق إلى كافة العوالم بأجنحة فنية لاحدود لها، والمعول عليه هو الإبداع، وبخصوص سؤالكم عن التعامل مع اللغة أقول إن الحروف تموت إن لم تكن مسكونة بهاجس روعة اللغة، فهي رهان متجدد باستمرار، علاوة على أنها جوهر الكتابة القصصية ولحمتها، عبر لغة راقية تسمو بالذوق، وحبك اللغة في مثل هذه النصوص يستدعي التكثيف والاختزال، فضلا عن الإيحاء الذي يضفي جمالية للكتابة وبأسلوب سهل ممتنع، مع ضرورة توفير متعة القراءة للمتلقي، أما بخصوص المزاوجة بين ما هو شعري وسردي قصصي، فلكل رونقه وجماليته، كمن يحمل ريشة يلوّن بها مساحات الفرح حينًا، أو يغيّرفاللغة الشاعرية كما لايخفى عن نباهتكم تعطينا حياة، أقلّ قبحًا من الحقيقة؛ فقد جاءت المقاطع الشذرية والشعرية لتجمّل الحقيقة، ولتعطي جمالا وبدلالات عميقة مُضمَّنَة في سواد الكتابة، وبدلالات مغيبة في بياضها، لأنها مسافات نصية، يتداخل فيها الشعري والصوفي، ويمتزج فيها الخيالي بالواقعي، وتتعرى فيها الذات من عقدها، وكبريائها لتفصح عن صراعاتها، ومشاعرها وانفعالاتها، إنها مسافات ملغومة حقا بتشكيلها، ولغتها وشرعيتها وواقعيتها وخيالها وصوفيتها، وما يميز هذا العمل هو مدى التلاحم بين ما هو إبداعي فني، شعري وتخييلي، وما هو معيشي واقعي وجودي، فهي تؤشر على حقيقة بادية ولكنها غير عادية، تتمثل في التكثيف و التنوع والغزارة في التجربة، والتعبير عن التفاصيل من على شاشة الإرسال النفسي، مع إشراك المتلقي في عملية الإضافة والتأويل أيضا ضمن بياضات الكتابة والحذف المعتمد.

- السؤال الثاني: ألا يمكن اعتبار" كأن لا أحد " امتدادا لإبداعات سابقة ك " مسافات منفلتة.." ما دامت تشترك في طرح نفس الثيمات ك: الوحدة- الضياع- الغربة- التيه- الفقد- الموت- قليل من الأمل..؟ وما هي حدود الشعري والسردي في المجموعة القصصية الأخيرة خاصة، و في تجربتكم عامة؟

- الجواب: أجل، فمؤلف"كأن لا أحد" هو استمرار وامتداد للتجربة نفسها مع "باب لقلب الريح" كما أسلفنا ضمن مشروع "نصوص منفلتة ومسافات" والتي لقيت استحسانا وإقبالا كبيرا في ساحة التلقي، لكن ليس من باب الاشتراك في التيمات نفسها، بل من منظور آخر يقوم على التباين والحداثة، فكلها نصوص سردية و تمثيلية، هاجسها المشترك هو الدعوة إلى التغيير وإعادة بناء الذات والحياة بتحد وجرأة كبيرين، مع التزام الجدة والطرافة وشرعية الوجود، على أن هذه العودة أملتها بواعث عدة، ومنها الإقبال الكبير والاستحسان للتجربة، فضلا عن الإشادة لثلة من الكتاب والنقاد والأصدقاء، وهو مشروع وجد له موقعا وصدى في سوق التلقي الأدبي عموما، جعلنا نواصل الحفر في التجربة وبثقة كبيرة...

السؤال الثالث: ورد العنوان مثيرا وجذابا "كأن لا أحد"، يحتمل أكثر من جواب...كأن لا أحد يحس بوجودك في عالم منشغل ومشتغل بنفسه ولنفسه. لا أحد يحس بوحدتك. لا أحد يسمعك. لا أحد يشاركك أفراحك أو أحزانك. لا يستطيع التحرر من هذا العمى المسيطر. لا أحد قادر على الوقوف ضد النفاق الاجتماعي المهيمن. لا أحد يتخلص من أنانيته ويتحرر من قبح العالم...و الآن ماذا تريدون أن تقولوا من خلال العنوان؟ وما العلاقة بينه وبين اللوحة التشكيلية التجريدية والنصوص الواردة بين دفتي المجموعة القصصية؟

- الجواب: سؤال وجيه، إن التعالق الموجود بين العنوان وغيره، تعالق نصي يكثف التجربة الإبداعية و يلخصها، فالعنوان عتبة مركزية، وهو يشكل بؤرة ملهمة، ومن تم ضرورة أن يحضى بانشغال كبير، على أن يكون مشهيا ومثيرا وجذابا، فقد شغل بالي كثيرا، فالعنوان كما لا يخفى على نباهتكم إن لم يحط بالكتاب إحاطة سوار بمعصم، وإن لم يبد مرتاحا على غلافه كاطمئنان وليد في حضن أمه، فإن وهج الكتاب سينقص، هذا إن لم يضلل القارئ العجول، وفي غمرة حيرة تطل وتختفي وأمام عشرات العناوين وبين عناوين شتى تشع ثم تنطفيء، استقر الأمر على هذا العنوان المثير" كأن لا أحد"، والذي يثيرٌ حبا وشجنا وريبة وألما وغبنا وتشويقا وشكا ودلالات عميقة لاحصر لها، مما يجعل مقارباته عديدة ومن تم درجات إبداعيته بامتياز، على الرغم من الدلالة الواضحة والمتاحة للجميع على مختلف مستوياتهم، والتي لن تلتبس على أي أحد، فهذا العنوان يحيلك إلى التيقن بأن الإنسان وحيد من البداية حتى النهاية فما بعدها، فهو وحيدٌ من المهد حتى اللحد، الدنيا تبدلت ومعها أهلها، وفي ظل الخداع والمكر والخيانة والغدر والأنانية والإنتهازية، والتبدل والقلق والتشتت والضياع، وتوالي الخيبات وغياب الوفاء، ولن تعتمد على أحد، "لقد كان قومي مثل رمال الشواطئ، وأنا الآن أناديهم فلا تجيبني سوى الرياح"، فضلا عن ذلك فكلنا نشتهي سفراً ورحيلا نعود بعده لا نعرف أحدا، وعالمنا إذن هو ما فلت، وما يفلت، وما سيفلت منا، ماذا يريد الإنسان من هذا الوجود إذن…؟ يقينا وجوده، فعلى الرغم مما قد يصطنعه المرء في محيطه وحياته من أواصر وقرابات باعتباره كائنا إجتماعيا بطبعه، ويصيريشعرُ بالاحتماء والانتصار المزيَّف، لكن سرعان ما يجد نفسه في وحدة قاتلة، خصوصا عند أحلك الأحوال، يغيبون بل يندرون، ، يبقى عزاءه الوحيد رحمة الله التي وسعت كلَّ شيء..."فنسأل الله ألايكلنا إلى أحد، ولايحوجنا إلى أحد، وأن يغنينا عن أي أحد، فهو وحده نعم المستند والمعتمد، الفرد الصمد، الواحد الأحد.

* وفي السياق ذاته شق آخر من السؤال: ما العلاقة بينه وبين اللوحة التشكيلية التجريدية والنصوص الواردة بين دفتي المجموعة القصصية؟

- أما بخصوص لوحة الغلاف فهي جد مُعْتَبَرة ومُعَبّرة في الآن نفسه بل وتتناغم وتنسجم وتأتي وفق قصة السيناريو أو ضمن السكريبت ، وللإشارة فاللوحة هي للفنان التشكيلي خالد عروب، وسواء تعلق الأمر بالتشكيل أو الألوان فهي ذات دلالات مرتبطة بطبيعة التجربة والمنفتحة على فنون موازية، مثل اللقطة السينمائية أو السكريبت و السيناريو"نص يحدد البناء العام للفيلم أو المسرحية..."..التكثيف والاختزال والانزياح، واقتناص الدهشة في غابات الحياة بجمالها وأسرارها وأسئلتها وغموضها، والمزج بين ما هو خيالي وواقعي، والمنطق والحلم. وهي نصوص تتميز ببعدها الإنساني، وعمق معانيها ورمزيتها ودلالاتها في الأغلب الأعم، كما أنَّها تمتحُّ من صور واقعية لترتقي بالمتلقي إلى رحابة القيم الانسانية، وبخاصة لما يدرك الواحدُ منَّا حقيقة وحدته الملازمة له في الأول والأخير، فيضطرُّ إلى أن ينعش ويطهر بالحب ساعات لقائه ووداعه لمن حوله.

- السؤال الرابع: هل يمكن اعتبار المؤلف صرخة في وجه العمى المنتشر، الذي يأخذ مظاهر عدة منها: الوحدة والتيه وانعدام الثقة بين الناس واستفحال الأنانية...فجل الشخصيات الواردة ترتد إلى الذات، إلى الداخل. أليس هذا نوعا من الانتكاسة بدل التمرد على هذا الوضع الكسيح؟ لماذا نجد مساحة الأمل أقل من مساحة قبح العالم؟ وهل الإبداع هو الخلاص من هذه الآفات المبثوثة بين ثنايا النصوص؟

- الجواب: ذكرني هذا بصديق كاتب حينما تناول الكتاب لأول مرة وتصفح بعض صفحاته، همس لي قائلا: ما هذه السحابة الداكنة؟ ابتسمت له، وقلت: أترى غيرها؟ فلعلها تمطر، وأنت على حق وبمثل براعة استهلالكم، فالإبداع لا يولد إلا من رحم المعاناة، فبقدر ما يكون الألم، بقدر ما يصبح الوعي، إن ما يجعل الإنسان وهو يحمل صخرته إلى أعلى الجبل لتتدحرج، فيعيد الكرة مرات ومرات، هو قدرته على أن يحيا هذه الحياة بالرغم كل ما يعرفه عنها وعن ماله فيها، الحياة كلها مسافات بحلوها ومرها، العسر مع اليسر، ولن يغلب عسر يسرين، الوحدة والصبر والأمل وزرع الفرح في قلوب الناس ولو من خلال"كوة للفرح"، فالحياة لا تدرك إلا بالإبداع، والإبداع عموما هو إدراك ورؤية للواقع من خلال ارتسامات الفكر، وهو الحافز لحياة ممكنة ومرضية وتلك الفسحة لنشدان الجميل والمشرق الكامن في الذات وهي تكابد اليومي المعيش وتحلم، وليس هروبا من الحياة، بل العيش في عمقها ومحاولة إنقاذ الإنسان من حصار ذاته والساعي نحو الخروج لعالم أرحب، وهو أيضا حين نحتسي قهوتنا بمرارة الألم والوحدة، فضلا على أنه الملاذ والتجاوز والخلاص، تجاوز التفاهات والانهيارات والخيبات والإحباط والرتابة والوحشة والوحشية واللامعنى وقبح العالم ، إنه صرخاتنا ونبضنا ووجودنا على أننا لازلنا نتشبث ونصارع وننتصر لكل ما هو جميل، ومواجهة قسوة العالم، ونشرالفرح الإنساني، ثم لإعادة الاعتبار للقيم الإنسانية، وكل ذلك من أجل إنسانية الإنسان. انتصار لما هو إنساني.

- بعد هذه الإصدارات ما هي مشاريعك المستقبلية؟

- العمل كثير، والعمر قصير والوقت بخيل، وطموحات الكاتب لا حدود لها، حاليا أعمل جاهدًا وبعد تفكير ملي، أنا الآن بصدد إعداد سيرة ذاتية على اعتبار أنها تحتل مكانة مرموقة في تاريخ آداب كثيرة، حيث تقدم دليلا حيا على أن هذا الجنس الأدبي يلامس عمق الإنسان، ويجسد تجربته الذاتية في الحياة، وتعبير عن الإنسانية بصورة عامة وعن وجودهم ومصيرهم، من خلال إمكانية البوح والاعتراف عبر هذا الوسيط. وكحصيلة تجربة حياتيّة تجسّد مسار الذّات في جميع أبعادها، كما أن هناك إصدارات جديدة في الأفق مع بعض الترجمات في السياق ذاته.

- كلمة أخيرة ؟

- شكرا لشخصك الكريم على هذه الأسئلة القيمة، ففي كثير من الأحيان كل ما نريده هو أن نُسمع فقط، فكل الامتنان على هذه المساحة لنقل أفكارنا وتجربتنا الإبداعية ومشروعنا في الكتابة، الحقيقة أنا ممتن لك، فكم شرفتني كلماتك وأسئلتك في هذا اللقاء الماتع والشائق، حيث فتحت لي المجال للتحدث بإسهاب عن هذه التجربة الإبداعية وعن قضايا هامة جدا ثقافية وأدبية.

- في الختام لايسعنا إلا أن نشكر الكاتب محمد آيت علو على سعة صدره . واسمحوا لي أن أشكركم على هذه المحادثة الشيقة للغاية، ونتمنى له طول العمر والمزيد من العطاء والابداع مع أجزل آيات التقدير والاحترام .

***

أجرى الحوار المبدع عبد الرحيم بيضون

...............

* الصورة للأديب محمد آيت علو

آمنة محمود، شاعرة رصينة وخلاقة، ولدت في اعظمية بغداد لكنها تنتمي الى كركوك قلبا وجسدا، وهي تتخطى الجغرافيتين لتنتقل كفراشة ملونة تمتص رحيق زهور مدن العراق شمالا وجنوبا، تمتلك شخصية آسرة، ولها اسلوب شعري فريد وقدرة فذة على استنباط معان موحية وسخية من مفردات لغوية تقليدية، تقرأ شعرها في الغالب بصوت خفيض وهادئ، لكنها تهيمن على الأسماع وتفرض علي المتلقي سطوة الكلمة المعبرة ذات الحضور والتفاعل.. نقية.. تلقائية. ضاجة بالاحاسيس الرفيعة ومتلفعة بالاناقة والسكينة، وخلال سنوات ابداعها المفعمة بالمشاعر والأحاسيس الرقيقة، رفدت قراءها بحصيلة تنبض بالود والوجع معا.. فلها ثلاث مجاميع شعرية مدهشة وهي (فراشات آمنة) و(كتاب الحب) و(ممتلكات لا تخصني).

كتبتُ ونشرتُ عن أمنة مرتين. الأولى عندما كانت لا تزال في بداية درب الشعر الشائك، وبالتحديد في اذار من العام ٢٠٠٠ وكنت مأخوذا بنصوصها وكانت مقالتي المعنونة (الدهشة مخاض الكلمة العسير) قد تناولت بعض نصوصها التي تستحق الوقوف عندها ومنها:

حين طعنتني في فؤادي

أقسم إنني أعلم

لم تكن تعنيها في الفؤاد

لولا انني إلتفت فجأة إليك

تلك اللحظة.

وفي الثانية صدمتني إحدى قصائدها الطويلة التي شكلت برأيي آنذاك انعطافة نوعية نحو التخلص من التقريرية والمباشرة والانعطاف نحو الرمز، وكانت مقالتي بعنوان (تحولات آمنة محمود الصادمة)، لذا ولكي اتخطى تلك الانطباعات المسبقة التي كونتها عنها آثرت أن أوفر لها فضاء رحبا (وهذا استحقاقها بإمتياز) لكي تتحدث هي عن نفسها بدون رتوش ونكون نحن على تماس بهواجسها وإنطباعاتها عبر هذا الحوار التلقائي..

س: طلبت منك التحدث عن نفسك بدون قيود، فماذا تقولين عن آمنة محمود بحيادية تامة؟

ج: بحيادية تامة: آمنة محمود: نرجسية، قلقة، هشّة أمام المواقف الإنسانية، صلبة ومقائلة فيما يخص المبادئ والقيم والبنتين(بنتيها).، تتنفس الحياة شعرا وامومة، مخذولة دوماً لكنها شجاعة.!

س: إبتداء لنتحدث عن الينابيع. ما هي المؤثرات التي دفعتك الى عالم الشعر؟

ج: بدايةً الشعر ليس عالماً بالنسبة لآمنة بل هو كيان داخل هذا العالم، هذا الكيان كان مؤثراً الى زمن قريب، لكنه ولأسباب عدة أصبح قليل التأثير وتقريبا بلا جمهور. أما البداية فكانت الالتفات لأي قصيدة مغناة والتأثر الشديد بها ثم البحث عن الشعر في كل مكان ومن ثم الإصغاء.. تعلمت فن الإصغاء وأصبحت كالإسفنجة التي تشرب السوائل، فكان الشعر ينبوعي والموسيقى والسينما، وكل القصص والدراما التي تدور حولي وأدور في افلاكها، كلها كانت ينابيعي.

س: في رأيك.. ما وظيفة الشعر.. هل هو في حقيقته بوح آني يعكس المشاعر الذاتية للشاعرفحسب، ام انه اداة سحرية وسرية للتغيير والتواصل مع الآخر. ام انه الاثنان معا؟

ج: أعتقد بأن الشعر أصبح بلا وظيفة (بشكل عام) نحن سرب تشرد وأصبح يغني على أبواب مبان دينية، القصيدة صارت تكتب لمهرجان أو مناسبة، والكثير من هذه المناسبات خاضعة لسياسات معينة أو اشتراطات خاصة. أما عن المفاضلة بين أن كان الشعر بوحاً ذاتياً وانفعالا آنيا، أم هو أداة سحرية وسرية للتغيير والتواصل؟ فحسب تصوري فأن لكل شاعر طريقاً خاصا، وطريقة مختلفة تشترك في تغذية تلك الخلفيات الثقافية والمرجعيات الفكرية بل وحتى المعتقدات والقيم، ويختلف الأمر باختلاف كل شاعر وطريقته واسلوبه في التعبير بل وحتى كل شاعر ستختلف بداياته عن مراحله المتقدمة.

وبالنسبة لي فأنا أنطلق من الشخصي العام فالمرأة أصبحت قضيتي التي احمل همومها على عاتق القصيدة وكل ما يعنيها هو بالنهاية متصل بي فقد يرى البعض في النص الذي اكتبه ملمحاً شخصياً لكن بالنهاية تجد أنه يعالج همّا مشتركاً تعيشه معظم النساء ٠‏

س: كيف تكتبين نصوصك.. هل تستنزفك معاناة ووقتا. ام انها تنهمر دفعة واحدة ثم تولد القصيدة؟

ج: كل نص يختلف عما سواه فبعض النصوص اكتبها في جلسةٍ واحدة ولا تحتاج بعدها الاّ الى بعض المعالجات الصغيرة وبعض النصوص يحتاج نموه الى مدة اطول وانفعال اشد وأقسى.

س: حزنك الآسر يطغى على نصوصك ويغمر مساحة واسعة في براري الشعر.. اصرارك على عودة الغائب الحاضر يشي بالكثير. هل حزنك مرده هو ام انه لغة العصر السائدة وربما المآسي المحيطة بكل ما في حولك؟

ج: في جلسة شعرية نسوية خاصة قرأتْ الشاعرات قصائد حب وشوق وعَشقٌ وغرام.، وحين جاء دوري لم أجد قصيدة حب كاملة فكل نص كتبته يغيم الحزن سمائه وإن فتحث باباً مغلقاً وجدثٌ الخيانة خلفه فكيف سأحتفل بالحب وهوغير حاضر أو حقيقي؟ ومن أين تاتي السعادة ونحن نعيش في بلاد يتيمة الفرح؟

س: اذا طلبت منك ذكر اربعة ابيات من أقرب النصوص الى نفسك من شعرك، فماهي الابيات التي تختارينها؟

رَمَدٌ على عينيك يا بنت ُ

أم غيمةٌ هطلت ولا نبت ُ

أهلي غيابٌ والحضور عدا

والقاتلان الليلْ والصمت ُ!

س: كركوك: ضاجة بأصوات الشعراء.. كيف تقيمين هذا السيل من الدفق الشعري؟

ج: لم أطلع على النتاج الشعري كي استطيع التقييم بشكل موضوعي لكنني كنت استمع الى قصائد جيدة من شعراء شباب في بعض الجلسات الشعرية. اتمنى الموفقية للجميع.

س: لو منحتك نافذة تطلين منها الى خارج ذاتك. ماذا تقولين بحرية تامة؟

ج: ما سأقوله لها بحرية تامة لن يكون، لكنني سأهمس لها: كوني بخير!!

هنا أتوقف عن إلقاء الاسئلة، لكن آمنة محمود لن تتوقف عن مشوارها الطويل، فهي ستواصل رحلتها مع الحرف، تنسج لنفسها عوالم متداخلة تشع بدفء العنفوان ونبض الوداد، والتوق الى الفرح الضنين !

***

حاورها: محمد حسين الداغستاني

 

الخوف عدونا الرئيس، يجب كَسرُه

[أدوارد غاليانو المولود في مونتيفديو( أوروغواي) عام 1940، وغادر عالمنا في 2015، يُعتبر واحداً من ألمع الكتاب والأدباء اليساريين في أمريكا اللاتينية، ترأسُ تحرير مجلتين لليسار المستقل في أوروغواي. يقول غاليانو عن نفسه: "لفترة طويلة كنتُ أكتب ما يمليه عليَّ ضميري، وعندما لم تطاوعني يدي، كنتُ أُجبرها على الكتابة. لكن منذ فترة غير قصيرة، صرتُ لا أَكتبُ، إلاّ ما يسرُّ يدي."]

س: "الكرة مدورة" عنوان أحد كتبك الصادرة بالألمانية، وهو إستعارة تبعث على الإرتخاء: كل شيءٍ ممكن، وقابل للتغيير بشكل سريع.. وكل الإتجاهات مفتوحة. عندما تنظر إلى العالم من ملعب كرة القدم ستلاحظ أنه /العالم/ مرعبٌ، لكنه دائري. إلى أيِّ مدى يمكن القول أنك إنسانٌ متفائل، يؤمن بخاتمة جيدة للأشياء؟

ج: أنا إنسانٌ لديه أمل. لكنني لا أؤمن بالأمل الخامل، الذي يبقى دون مساس، ولا يجري عليه أيَّ تغيير. فكل شيءٍ موجود لأنه يحمل نقيضه معه. حتى الحقيقة لا توجد إلاّ مع نقيضها. كذلك الأمل لا يوجد إلاّ مع اليأس... وكل شيءٍ يحدث في آنٍ واحد..

س: سابقاً إستطاعت طاقة الجماهير المُسيّسة أن تُحدث بعض التغيير حقاً، إذ إنخرطت كُتَل بشرية في أحزابٍ وحركات سياسية. أما اليوم فأن الفردانية تتغلغل في كل شيء، العزلة والشك يتسعان، ذلك أنه في ظل هيمنة السوق، غدا كل فرد ضد الآخر.الأحزاب تضمحل وتتراجع بأضطراد نسبة المشاركة في الإنتخابات. كيف ترى مستقبل الحركات السياسية؟

ج: يتراءى لي أنَّ العالم يمرُّ اليوم في زمن فقدان الذاكرة. لذلك يتعين علينا أنْ نقوم بشيءٍ يسترجع شيئاً جوهرياً بالنسبة لنا – أي ذاكرتنا الجمعية – التي يبدو أننا نسيناها: درس الحس المشترك، وهذا ما تفتقدونه في بلدكم – العراق - الآن كما ألاحظ وأسمع. فالحس المشترك هو مصدر حياتنا، الذي يمكنه أنْ يمنحنا الحرية. وإلاّ لماذا إستطاع أسلافنا البقاء على قيد الحياة رغم العصر الجليدي الذي مرّوا به؟فالكائن البشري لم يكن قوي البنية وسريع الحركة، لم يمتلك أنياباً كالفيل أو الماموث، أو فرواً طبيعياً. عليه كيف إستطاع هذا الكائن الضعيف أن يصمد ويقوى على البقاء؟ إنَّ ما أَنقذهم هو الحس المشترك: فقد دافعوا عن بعضهم بصورة مشتركة وتقاسموا الغذاءَ والخبرة والذكاء. فلو كانوا مثلما نحن عليه الآن لما أمكنهم البقاء على الأرض إلاّ فترة قصيرة.

س: هل يعني أنَّ الكارثةَ مُعلِّمتنا؟

ج: الخبرة تُرينا أنَّ الناسَ تستطيع الصمودَ إذا ما تكاتفت سوية. وهذا ما ينطبقُ سواء على العائلة أم على أرقى أشكال التنظيم الإجتماعي. لكن من ناحية أُخرى أننا مؤهلون للتمايز عن بعضنا البعض. وهذا هو التناقض الذي تشتغل عليه كل سلطة. وإلاّ لماذا يسود الكذّابون؟لأنهم بأكاذيبهم قادرون في كل مرة على حرف الناس عن مصالحهم المشتركة.

س: ذات مرة قُلتَ: "أنَ كل ثقافة سائدة هي ثقافة تبضيع، تريد أنْ توحي لنا بأمكانية فصل العام عن الخاص والماضي عن الحاضر..إلخ "

ج: لنأخذ بوليفيا مثلاً. القوى السياسية هناك منقسمة، وتوجد بينها ما لا يُحصى من خطوط التعارض والمصالح المتناقضة. ورغم ذلك تمكنت مختلف التجمعات، قبل فترة وجيزة، من توحيد نفسها في النضال من أجل هدف واحد.فقد سال الدم حين إغتالت الحكومة 80 شخصاً. لكن الحكومة سقطت! كان الأمر يتعلق بالدفاع الوطني عن غاز النفط. فيما مضى، أيام الحكم الإستعماري، كانت بوليفيا غنية بالفضة. ماتت أعدادٌ كبيرة من الناس عبيداً.بعدها جاء القرن العشرون، عصر الإغتراب، وجاء معه الإنتاج الهائل والعملاق للزنك. فماذا جلب إنتاج الفضة والزنك لشغيلة البلاد؟ أرامل وأيتام! لذلك دافع الناس عن الغاز. ونتيجة لتلك الهبّة تطوّرَ العزم على أنْ لا يجري السماح بأنْ يظل التأريخ يعيد المأساة بصورة لا نهائية!

س: هل كان ذلك عملاً للحفاظ على الذاكرة الجمعية؟

ج: هذا أولاً. وثانياً أنَّ الناس، ومن مختلف المشارب، إلتقت في لحظة مثلما تلتقي خمسة أصابع في يدٍ فاعلة، رغم علمهم أنم سيفترقون غداً، لأن هناك ما يميزهم عن بعض، ونظراً لأختلاف رؤاهم..

س: لكن إحترام الذات لدى عدد غير قليل من الناس، راح يتضاءل: فأصبحوا قابلين للأبتزاز بفعل عوامل إجتماعية وإقتصادية. هل خابَ أملُكَ في الناس كقوة تأريخية؟

ج: الأنسان بالنسبة لي مقولةٌ مجردة جداً! الأمر يتعلق، كما يبدو لي، أيَّ إنسان؟ متى؟ أين؟ ولماذا يتصرف بهذا الشكل دون غيره؟! أُفضّلُ التعامل مع الملموس على المجرد. فمثلاً أرى أن الرأسمالية ليست قَدَراً لا رادَّ له بالنسبة للأنسانية، يتحتمُ الإنصياع له بقنوطٍ إغريقي!كذلك الحال بالنسبة للزمن الحاضر فهو الآخر ليس مصيراً محتوماً، بل يجب إعتباره تحدياً يستلزم إنتاجَ معرفةٍ تؤمن بضرورة بناء عالم آخر. فغالبية سكان العالم اليوم ترى كوكبنا بأعتباره جحيماً بالنسبة لكواكب وعوالم أخرى. على المرء أنْ يتعامل بوعي مع الواقع، بأعتباره تحدياً، دون الخوف من الشك المشروع في إمكانية قيام مثل هذا العالم البديل. ومهما بدا مُخالفاً للرأي السائد، فأن هذا الشك ضروريٌ. لأنه يشكل حماية ضد التسطيح، تسطيح المقولات والأفكار.اليقينية الوحيدة التي أؤمن بقيمتها، هي يقينية الشك، بهذا المعنى يمكنك أنْ تقول عني أنني إمرؤٌ شكّاك! فالشك يناكدني ويلاحقني منذ الساعات الأولى لأستيقاضي. فهذا الشك أهم أداةٍ ضد روتين فكرٍ يؤمن بأنه يتخذ مساراً مستقيماً على الدوام.

س: تقصد أنَّ الشك لديك قيمة ومقولة فلسفية؟

ج: بالضبط! هذا ما أردتُ قوله، ولا أدري لماذا فاتني ذلك. شكراً لك على الأستدراك.

س: هل أنَ التأقلُمَ مع المُعطى (ولا نقول الإنتهازية) حق من حقوق الإنسان؟

ج: كلنا ضحايا الخوف. إنه سجن كبير ونحن سجناؤه. لقد صنع الحكام ماكنة خوف تُنتج "غازات" تُشِلُّ قدراتنا، كي لا يقوى الناس على الفعل والتصرف، فيظلون أسرى الخوف من الحياة. ما زلتُ أتذكّر إجتماعاً جرى قبل بضعة عقود لعمال المناجم في بوليفيا. كانت النساء أيضاً تلعب دوراً شجاعاً في المقاومة. وقفت واحدة من النسوة وقالت :"نحن نناقش طويلاً وبحماسة شديدة عمن يكون عدونا الرئيس، البرجوازية؟ الرأسمالية؟ دولة تابعة للأجنبي؟ أريدُ أنْ أقول شيئاً كي لا تُصدعوا رؤوسكم بمزيد من النقاشات، التي لا طائل منها. عدونا الرئيس هو الخوف، يجب كَسرُه..". سأحكي لك مثلاً من كرة القدم...

س: ها قد عُدنا إلى مبتدأ الحديث. مرة أخرى إقتباسٌ من غاليانو:"لن أستجدي مباراةً جيدة في كرة القدم.لن أجولَ العالم وملاعبه، قُبّعتي بيدي وأنادي.. حَسَنةٌ يُعوِّضها الرب!لعبة جميلة جزاكم الله..!"

ج: كذلك هي الحال! في نهاية السبعينات من القرن المنصرم جرت مباراة نهائية هامة لكأس بطولة بوغوتا بين فريقي "سانتا فَيْهْ" و"المليونيريون". وكان كل فريقٍ منهما منهمكاً في كره الفريق الآخر، وقد أهملا كرة القدم!عليكَ أنْ تتصور جاراً يكره جاره ولا شيء غير الكراهية! في تلك المباراة كان الملعب مرجلاً هائلاً يغلي بسائل شيطاني! وهو أمرٌ طبيعي في الملاعب! وقبل أنْ يُصفر الحكم بقليل إيذاناً بضربة جزاء لصالح "سانتا فَيهْ"، حيث كان اللاعب عمر لورنسو، هو الذي يتوجب عليه القيام بضربة الجزاء لأن الفاول جرى ضده.. تقدم عمر من الحكم وقال له أنَّ الخطأ (الفاول) ضده لم يكن مقصوداً، إنما تعثَّرَ هو بقدمه.. الحَكَم من جانبه أشار إلى الجمهور المستشيط حماسةً في الملعب، وأنه ضمن هكذا ظرفٍ لا يمكنه التراجع عن قراره!فماذا كان على اللاعب عمر لورنسو أنْ يفعل؟ هيأ الكرة كي يركلها. وفعل ذلك حقاً... ولكن ليس بأتجاه الهدف، بل بعيداً كل البعد عنه. كانت تلك اللحظة نهايةَ مسيرته الكروية! لكنه تفوق على خوفه وإنتصر عليه، رغم غضب الجمهور وأقرانه في الفريق، الذين شعروا بالعار.. ورغم معرفته ما سيحلُّ بمستقبله. من المؤكد أنه تحاور مع نفسه. لقد إتخذ قرارا مناسباً ومهماً له شخصياً. مثل هذا القرار نواجهه في الحياة دوماً.

س: كرة القدم عمل تجاري قاسٍ، ذلك أنَّ الأمر يتعلَّقُ بمبالغ ضخمة. لذلك فأن كل مباراة تستدعي أقصى درجات الحذر وإجراءات أمنية.. المشاهدون والمشجعون يكونون ضحايا للمضاربات وعمليات الخدعة عدة مرات. لكن رغم كل ذلك يظل ملايين الناس أُمناء لكرة القدم. وهكذا ينتصر النظام.

ج: نعم! لعبة كرة القدم، في العالم كله، قضية مثيرة للعواطف، لا نحتاج لمناقشتها، وهي من بين أكثر الألعاب قسوةً، وفي الوقت عينه لعبةٌ مُدرّةٌ لربح وفير جداً. وهذا ليس بسر، بل يعرفه كل متحمِّسٍ لها.لكن مهرجان اللعبة نفسه يظلُّ "مقدساً وطاهراً "! وفي الموقف من كرة القدم، يتبيّن أنَّ المثقفين، لاسيما اليساريين منهم، يحبّون الأنسانية بشكل عام، وليس الأنسان الملموس وسلوكه الفعلي والواقعي. لا يُنكر أنه في عصر ما يسمى بالعولمة الحالية، تغدو كرة القدم واحدة من فروع الصناعة المزدهرة جداً. لذلك فأن السرعة ورشاقة الحركة وجمالية الفعل تجري التضحية بها لصالح "عامل الأمن"!لكن إزاء هذه الممارسة يغدو المرء جزءأً من تناقض، لأنَّ الجمال والأبداع يظل رغم ذلك جزءاً من الصفقة. فكما أنَّ الناسَ لا تريد الموتَ من الجوع، كذلك لا يريدون الموت بسبب لعبة أو ممارسة مُملّة. فالأنضباط(ديسبلين) وما هو غير مُتوقّع يتقابلان مع بعض. لذلك يتعيَن على المرء أن يكون حذراً كي لا يختزل كرة القدم إلى شيءٍ متناقض. فعلى الرغم من أنَّ الربح يقتل الفرحة في اللعبة وتُقزَّمُ المخيلة وتُحرم الأقدامُ من المجازفة، مقابل ذلك يوجد دوماً لاعبون يخرقون قواعد أمن اللعبة! إذ ينتزعون حريتهم في ممارسة المغامرة الممنوعة لينطلقوا نحو هدف لا رجاء فيه!

س: هل حقاً أنَّ كلمة ثورة ما عادت أكثر من ذكرى؟ وهل أنَّ الأجيال القادمة ستقولها مصحوبة بالغَرابة؟

ج: يتراءى لي أنْ ثمة طاقة للتحول موجودة، دون أنْ تمرَّ بمرحلة الإنفجار. نحن نحيا ونتحرك، لكن لا يمكننا في الوقت عينه أنْ نحظى بنظرة شاملة ذات طابعٍ إستخلاصي لهذه الحركة. لذلك فأن الثورة لا يمكن تصورها فقط على أنها فعل عنفي "يحرث"الواقع، إنما أعتقد، بل أُؤمن بأنها تحوّل جوهري، يجري بهدوءٍ دون أَنْ يُلحَظْ. فدروس الوقائع الأخيرة صلدة. إنها دروسٌ متواضعة، تدعونا إلى الخطوة، دون القفزة!!

س: ماذا يمكنك أنْ تنصح فيديل كاسترو، لو إلتقيته فجأة؟

ج: لا شيء. لا يمكنني أنْ أكونَ معلماً لشخص آخر.

س: ليس تعليماً، بل إسداء نصيحة.

ج: إني أُحب، بل مغرم بكوبا منذ الثورة. إنها رمزٌ للكرامة في عالم تعوزه الكرامة. كوبا أكثر بلد في العالم يمتلك طاقة التضامن، التي هي أحوج ما نكون إليه الآن. كنتُ أقول دوماً أنَّ التضامن الأصيل ينبع من حرية الضمير، لا من شعور بالإلزام أو كبت الحرية. في ولائي لكوبا أرفض فكرة أنَّ كليانية الدولة نقيضٌ لكليانية السوق. لا أثقُ بأحزاب وحدة (أو مُوَحدة) ولا بأجهزة تُراقبُ كل شيء وكل فرد. لا يصمدُ أيَّ نظام يقوم على أنَّ الولاء يعني طاعةً عمياء لكل الناس إزاءَ نظامٍ، حتى لو كان أحسن النظم. فمثل هكذا نظام يجب أن يقبل بأن يكون مكروها ومرفوضاً بعض الشيء، من قبل بعض الناس. فما جدوى أنْ تُردِّدَ تراتيلَ الأحد عن الجنة، في الوقت، الذي تدري فيه أنَّ الأثنين سيكون جحيماً! لذلك فأنَّ كوبا ليست الجنةَ الموعودة. إنما هي مغامرة أرضيةٌ رائعة، وكل شيءٍ أرضي ليس طاهراً، بل مُلطّخاً بوحل الحياة!!

***

حاوره: يحيى علوان

.....................

حاورته عام 2014 في مدينة فوبرتال، حيث صدرت نسخة من أعماله الكاملة عن دار بيتر هامر المتخصصة بترجمة ونشر آداب أمريكا اللاتينية باللغة الألمانية. كانت مسودة الحوار قد ضاعت مني مع كثير غيرها من النصوص في فوضايَ مع ورقياتي، التي لم أُحسن يوماً ترتيبها.. وقد وجدتها مؤخراً بالصدفة في صندوق مركون في الزاوية، وأنا أبحثُ عن شيءٍ آخر!

- ليس أقرب إلي روح الإنسان من الطبيب والأديب

- القرآن الكريم دستور العربية وكتابها الخالد ومعجمها علي مرّ القرون

- محمد عبد الحليم عبد الله هو روائي هذا العصر

- الأدب في أزمة والثقافة في محنة والكِتاب في مأساة

- الكتابة أوّلا وأخيرا انعكاس لشخصية الكاتب

طبيب وروائي، أَحبّ العربيّة من خلال القرآن، وعشق الطبَّ من خلال الأدب؛ إذ شبّ في أحضان أسرة عامرة برجالات القرآن فكان ذاك الشبل من ذاك الأسد، وبينما يتحسّس موضع قدميْه في الثقافة إذ به يقرأ رواية (اللقيطة) للروائي محمد عبد الحليم عبد الله ويقع في غرام الطب من خلال بطل الرواية د. جمال. وُلد عقب انقلاب يوليو 1952 بعاميْن، ونشأ بين الخضرة والماء والوجه الحسن في إحدى قرى مركز دكرنس بمحافظة الدقهلية ذات السبعة ملايين نسمة، وتخرّج في كلية طب المنصورة زمن اتفاقية السلام المزعوم بين مصر والكيان الصهيوني عام 1978، ثم تخصّص في طب الأطفال واعتركه في قارات ثلاث حيث مصر والخليج وألمانيا. أخلص للرواية دون غيرها من الأجناس الأدبية، فصدر له روايات (وزير في الجحيم) و(الانتقام المشروع) و (الندم)، وفي الجعبة حزمة أخرى تنتظر دورها في الطبع والنشر. ورغم أننا لم نلتقِ وجها لوجه، إلّا أن شعورا تولّد لديّ بأننا أصدقاء طفولة، ولهذا كان التواصل سهلا ميسورا عبر وسائل التواصل الحديثة. وببديهة حاضرة وسجيّة فيها من النّدَى كثير شبه؛ ما إن تلقَّى الأسئلة حتى شرع يدوّن إجاباته بلغة سلسلة متدفّقة وكأننا في حوار تليفزيوني مباشر على الهواء.

- برأيكم، هل غرّر بنا تشيكوف عندما أشار إلى إمكانية الجمع بين الطب والأدب في مقولته الشهيرة؟

* تظل كلمة تشيكوف الشهيرة بخصوص الجمع بين الطب والأدب أصدق كلماته، فليس أقرب الي روح الإنسان من الطبيب والأديب؛  الأديب يسبر أغوار النفس البشرية من خلال تجاربه وقراءاته، والطبيب يسبر النفس البشرية من خلال انشغاله بآلام مرضاه ومعاناتهم فتتجلّي له الحياة بحلوها ومرّها، ولا تنْسَ أنّ الغالبية العظمي من الأطباء ذوو  روح شفّافة وقلب رحيم ووجدان حيّ متدفّق بكل المعاني الروحانية.

- ما الذي تركه القرآن من أثر في كتاباتك؟

* القرآن الكريم دستور العربية وكتابها الخالد ومعجمها علي مرّ القرون، ولا يمكن لأديب أن يتذوّق العربية دون أن يمرّ عليه، فهو الكتاب الذي يُصلح ما اعوجّ من ألسنة الأدباء والشعراء. ونحمد الله سبحانه أن أنزل كتابه بالعربية، فهذه أعظم نعمة منحها الله سبحانه للعرب، وبذلك لا يمكن للعربية أن تندثر على كرّ الدهور لأنّ الله قد تعهّد بحفظ كتابه (إنا نحن نزّلنا الذكر وإنا له لحافظون) ، وطالما بقي كتاب الله سبحانه فقد اطمأننا إلى بقاء لغتنا وثقافتنا وتاريخنا.

- لِمَ جذبتْك الرواية إلى عالمها، ألم يكن لك في بقية الأجناس الأدبية غناء؟

* الرواية أجمل فنون الأدب العربية، فهي تسمح لنا بمرافقة أبطال الرواية عبر سنين، فنأخذ من حياتهم وتأخذ من رهافة إحساسنا ونعيش معا في كهف واحد نتبادل خبرة الأيام والسنين. أما القصة القصيرة فتتحدّث عن موقف واحد فقط وليس بها حبكة درامية من عقدة يتم حلّها بتوافُق الكاتب والقارئ.

- مَن الروائي الذي استحوذ على اهتمامك وقرأْتَ كامل أعماله؟

* أعتقد أن الأديب العظيم محمد عبد الحليم عبد الله هو روائي هذا العصر برهافة حسّه ورقّة مشاعره التي فاض بها علي أبطاله وبطلاته، وقد شاءت الأقدار أن تجني عليه رقّة طبعه حين تطاول عليه أحد الأوغاد وكان سائقا لسيارة حقيرة يركبها الكاتب الكبير مع بقية الركّاب، ولم يستطع الكاتب الكبير أن يجاري هذا الوغد في حماقته ووضاعته وكتم غيظه وذهب الي منزله، فأُصيب بنوبة قلبية وصعدت روحه الي بارئها! وانظر كيف كان لا يركب سيارة خاصة، بل يُحشر مع بقية الناس في مركبة وضيعة يملكها أحد الرعاع! صحيح أن الدولة أعطته جائزة الدولة التقديرية عن رواياته، وتحوّلت بعض أعماله مثل لقيطة وشجرة اللبلاب وغصن الزيتون إلي أعمال سينمائية، ولكن ذلك لا يمنعنا من القول بأن المكانة الاجتماعية التي حصل عليها لا تتناسب أبدا مع موهبته ومكانته الأدبية التي تصل الي عنان السماء.

- باعتقادكم، كيف نحلّ معضلة القراءة في عالمنا العربي؟

* مجتمعاتنا مجتمعات متخلّفة، وشأنها شأن كل المجتمعات المتخلفة لا تهمها الثقافة في شيء، ولا يحقّ لنا أن ننسب قلّة القراءة للتطوّر التكنولوجي وانتشار الفيس وجوجل ويوتيوب؛ لأن الذين اخترعوا هذه الاختراعات هم أكثر الناس إقبالا علي الكتب، وبعض الروايات الأمريكية يتم طبع الملايين منها. ولا شك أن الأدب في أزمة والثقافة في محنة والكِتاب في مأساة بعد انصراف معظم الناس عن القراءة وانشغالهم بالوجبات المعرفية السريعة التي تصلهم من وسائل التواصل الاجتماعي، فلم يعُد للكاتب دور في الارتقاء بذوق الناس والحضّ علي القيم والمثل العليا، ولم يعُد للشخص العادي مورد لإنعاش روحه وتزويدها بما يروي ظمأها للخُلق القويم و الطابع النبيل.

- كيف تلخّص تجربتك مع النشر؟

* أغلب دور النشر تخلّت عن مسئولياتها في دعم الكتاب ونشر الثقافة، وراحت تجري وراء الأعمال التافهة المثيرة التي تحقّق ربحا مضمونا، ولا تبذل جهدا يُذكر للترويج للقراءة كنموذج حياة.

- بعدما كادت الكتابة الروائية تصبح مهنة مَن لا مهنة له، ما المعايير التي يمكن الاحتكام إليها للتمييز بين رواية غثة وأخرى سمينة؟

* المعايير التي يمكن الاحتكام إليها لتقييم العمل الروائي هي: موهبة الكاتب الأدبية، وامتلاكه لناصية اللغة العربية نحوا وصرفا وبلاغة، وقدرته علي النفاذ لأغوار النفس البشرية وتشريحها وعرضها علي القارئ في بلاغة وعذوبة.

- هنا لك مدارس في النحو وأخرى في الشعر والرسم، فكيف انسحب ذلك على الرواية؟

* لا شك أن للرواية مدارس واتجاهات عديدة تختلف حسب شخصية الكاتب وثقافته ونشأته، لأن الكتابة أوّلا وأخيرا انعكاس لشخصية الكاتب المتفاعلة مع قضايا الرواية، هناك المدرسة الرومانسية الرقيقة ورائدها الروائي العظيم محمد عبد الحليم عبد الله، وهناك مدرسة الحدَث أو الأكْشن ورائدها نجيب محفوظ، ومدرسة الخوض في نفوس الأبطال ورائدها إحسان عبد القدوس، وغيرها مثل الروايات البوليسية. وإن شئت قمّة الرومانسية وجدتها في رواية (شمس الخريف) لمحمد عبد الحليم عبد الله، أما قمّة الاستغراق في بحر الشخصية المريضة فمثالها (شيء في صدري) لإحسان عبد القدوس.

- ما الوصية التي تُسديها للأمهات من أجل صحة أفضل لأطفالهم؟

* أُوصي الأمّهات بالحفاظ على صحة أبنائهنّ النفسية وقراءة نفس الطفل من خلال وجهه، فاذا فعلَت الأمّ ذلك، تكون قد حقّقت الركن الركين في تربية أولادها.

- بالإشارة إلى روايتكم (وزير في الجحيم)، كيف رصدتَ علاقة المثقَّف بالسلطة؟

* روايتي (وزير في الجحيم) تتحدّث عن خيانة المثقّفين الذين نالوا حظًّا كبيرا من العلم والثقافة والشهرة ثم وظّفوها لأغراض حقيرة مثل البحث عن المال أو السلطة، وفي الرواية لم يَنعم بطلها الدكتور حمدي حسين بعلمه ولا مكانته كأستاذ جامعي، وظلّ في عذاب أليم طيلة حياته يبحث عن منصب الوزير ويرتع في أحضان النساء، وانتهت حياته بفاجعة مأساوية بعد إصابته بالإيدز وخوف مَن حوله مِن الاقتراب منه، ومات وحيدا لم يصلِّ عليه أحد ولم يشيّعه أحد الي مثواه الأخير!

- ما قولكم في اتهام الروائي ذي الحسّ الإسلامي بأنه يغلّب الوعظ على الفنّ؟

* الرواية كما قلنا تنطبع بروح الكاتب، وإذا كان الكاتب ذا حسّ اسلامي فإن ذلك يصبغ الرواية بطابع أخلاقي، فهو لا يرفع العصاة والزناة والأفّاقين، واذا كان موهوبا فإن ذلك يتسلّل إلى القارئ دون أن يشعر. أما إذا كان كاتبا ساذجا فانه يلجأ الي الوعظ وهذا يفقد الرواية قيمتها ويفقد شغف القارئ بالعمل الأدبي فينصرف عنه ويشيّعه باللعنات. ولابد أن نعرف أن الأدب له مهمّة مقدَّسة في الحياة، ولا ينبغي أن تكون الرواية مجموعة حكايات الهدف منها جذب القارئ بخسّة. وصحيح أنّ الأعمال المنحطّة التي تغرق في الجنس والمِثلية تحقّق أكبر المبيعات وتصل الي القارئ بسرعة مذهلة، ولكن مع نجاحها يكون الكاتب قد باع شرفه بعرَض دنيء، ولعلنا نتذكّر أعظم الروايات علي مرّ التاريخ وهي رواية (آنا كارنينا) للكاتب العظيم تولستوي التي تطرّقت الي الخيانة الزوجية ولكن الكاتب أفصح عن اتجاهه لرفض هذا السلوك المشين حين جعل بطلة القصة تُسلم عنقَها الي عجلات القطار.

- في عصر وسائل التواصل الحديثة التي محت المسافات، هل لا زالت الإقامة في العواصم تلعب دورها في شهرة الكاتب من عدمه؟

* انتشار الكاتب لم يعد معبّرا عن موهبة الكاتب بقدر ما يعبّر عن قدرته علي التواصل مع دور النشر ووسائل الإعلام وأبواق الدعاية، وذلك لم يكن ممكنا في القرون الماضية، بل كانت موهبة الكاتب هي المعيار الوحيد لنجاحه.

***

حاوره: د. منير لطفي

- القراءة الموسوعية تدفع المرء لكي يساهم في مجالات أخرى غير اختصاصه

- لا أجد تناقضاً بين التخصصين الأدب والسينما فأحدهما يكمل الآخر ويثريه

- ولد د. جواد بشارة في بابل ـ العراق ـ 1955، - بكالوريا علمي من الثانوية المركزية في بابل سنة 1973.

- غادر الى باريس منتصف السبعينيات، وحصل في البداية على ليسانس علوم سينمائية وإعلامية من جامعة باريس 1977، - ماجستير في الإخراج السينمائي من جامعة باريس 1978، - دبلوم دراسات معمقة من جامعة باريس الأولى السوربون في النشاطات الإعلامية والسمعية البصرية 1980، دكتوراة الحلقة الثالثة في السينما من جامعة باريس الأولى سنة 1982 عنوان الأطروحة « نحو نظرية جديدة في اللغة السينمائية من منظور السيميولوجيا ـ نظرية الإشارات والرموز أو النظرية الدلالية ـ «، - دكتوراه دولة في الأدب الفرنسي وعلاقته بوسائل التعبير السمعية البصرية من جامعة باريس الأولى 1984 عنوان الأطروحة « البنى السردية في روايات وأفلام مارغريت دوراس

- أسس شركة للإنتاج السينمائي والنشاطات الإعلامية بإسم « أفلام عشتار ASHTAR FILMS " انتجت بعض الأفلام القصيرة ونظمت دورات سينمائية للشباب. كما أسس دار للنشر بإسم بابلونيا EDITIONSBABYLONIA" ساهمت في نشر وإخراج وطباعة العديد من الكتب الفرنسية.

له خبرة عملية وتقنية في الطباعة والعمل على الكومبيوتر MAC ماكنتوش وPC منذ سنة 1988 على مختلف البرامج العربية والأجنبية.

مارس العمل الصحفي والإعلامي والنقد السينمائي وكتابة الأبحاث والدراسات السينمائية والفنية المنشورة في مختلف المجلات المتخصصة بالفن السينمائي والمسرحي منذ سنة 1967 بصفة محلل وصحافي وإعلامي سياسي واقتصادي واستراتيجي وثقافي في العديد من الصحف الفرنسية ومحرر لدى مجلة دراسات شرقية الصادرة في باريس منذ عام 1986 إلى الآن. لديه خبرة واسعة في الإعلام الفرنسي والدولي والعلاقات العامة في المؤسسات الإعلامية الفرنسية

عمل مراسل في باريس لإذاعة أوروبا الحرة 2000-2001، و- نشر مايزيد عن خمسة آلاف دراسة وبحث ومقالة بين تأليف وترجمة في مختلف المجالات الفنية والأدبية والاقتصادية والسياسية والاستراتيجية والعسكرية في مختلف الصحف والمجلات العربية والأجنبية

كما عمل في الدائرة الصحفية للسفارة اليمنية من سنة 1980 إلى سنة 1992 في ترجمة وإعداد ودراسة وتحليل النشاطات الإعلامية على الساحة الفرنسية والعالمية وخاصة فيما يتعلق بالشرق الأوسط والعالمين العربي والإسلامي وكتابة التقارير الدبلوماسية التحليلية في كل أسبوع مع ترجمات مختصرة أو كاملة لما يكتب في الصحافة الفرنسية والعالمية.

وعمل مراسلا في فرنسا لعدة مجلات وصحف عربية مثل "المدى" و"النهج" و"لنور" و"الدفاع الخليجي" و"الموقف" و"الحياة السينمائية" و" نزوى" و"الدفاع الخليجي"، و"مجلة المجلة" الخ... وتعاون مع بعض المجلات والصحف الفرنسية في الكتابة والترجمة مثل مجلة " مشرق ـ مغرب الصادرة عن مركز الوثائق الفرنسي " ولوموند دبلوماتيك " وكورييه انترناسيونال " ومساهمات في ترجمة النص العربي لصحيفة لوموند ديبلوماتيك.

أجرى المئات من المقابلات مع مختلف الشخصيات العالمية وفي مختلف الاختصاصات التي نشرت في مختلف وسائل الإعلام

- عرض وقراءة ونقد وتعليق على مئات الكتب الصادرة باللغات الفرنسية والإنجليزية والعربية. تعاون مع مركز الدراسات العربي الأوروبي بباريس منذ تأسيسه سنة 1992 من خلال الترجمات والكتابة في مجلته " الملف العربي ـ الأوروبي " ومن ثم العمل فيه كموظف منذ سنة 1997 إلى 2001، وكتابة العديد من الدراسات والأبحاث والتقارير للمركز والإشراف الفني من ترجمة وإعادة صياغة وطباعة وإخراج وتحرير لجميع المداخلات التي ألقيت في مؤتمرات مركز الدراسات العربي ـ الأوروبي التسعة منذ سنة 1992 وصدرت في كتب عن منشورات المركز.

نظم وأدار أربع دورات تدريبية سينمائية للأطفال والشباب بين 8 إلى 18 عاماً تمخضت عن إخراج وتنفيذ أربعة أفلام سينمائية روائية قصيرة مقاس 8 مللم و16 مللم و35 مللم عرضت في التلفزيون الفرنسي وفي بعض دور العرض والنوادي السينمائية.

القى العديد من المحاضرات الفنية والفكرية والعلمية في العراق وأوروبا. وعمل رئيس لمؤسسة العراق والعالم للدراسات السياسية والإستراتيجية، مديراً عاماً للعلاقات الدولية في مؤسسة معهد المدينة الفرنسية للشرق الأوسط.. ومديرأً عاماً للإعلام في وزارة الثقافة العراقية 2003-2005، ومستشارأ لوزير الثقافة للشؤون الفنية

كما عمل مراسلا لصحيفة المدى العراقية في باريس ومستشارأ إعلاميا في عدد من الصحف والمواقع الإعلامية المكتوبة والمرئية والانترنيت مثل إيلاف والحوار المتمدن والأخبار وغيرها وقناة فرنسا 24 الفرنسية الفضائية باللغتين الفرنسية والعربية وإذاعة فرنسا الدولية وإذاعة مونت كارلو وإذاعة الشمس وغيرها 2005-2010.

له العديد من المؤلفات منها:- كتاب " نقد العقل اليهودي الغربي " باللغة الفرنسية، - كتاب " إيران تحديات العقيدة والثورة " صدر عن مركز الدراسات العربية الأوروبي سنة 1999، - كتاب" السياسة السينمائية في العراق من سنة 1940 إلى 1990" دارالمدى سنة 2000، -الكون أصله ومصيره 2011، -الكون الحي بين الفيزياء والميتافيزياء 2012، الكون المطلق بين اللامتناهي في الصغر واللامتناهي في الكبير 2013، جذور الفوضى في خمس دول عربية العراق سوريا لبنان اليمن وليبيا 2023، - السنة والشيعة الفتنة الكبرى في مائة سؤال وجواب 2023، الإسلام المتشظي الجذور التاريخية للانقسام الشيعي والسني 2023

ومضات سينمائية في لغة الفيلم وجمالية السينما.2023

كما أن له كتب مترجمة عن الفرنسية منها: المحرقة تحت المجهر ليورغن غراف " نشر في دار المدى 1994، - الأساطير المؤسسة للسياسة الإسرائيلة لروجيه غارودي دار عطية 1997، - محاكمة الحرية لروجيه غارودي دار نشر البراق 2002

- المستقبل برنامج عمل لروجيه غارودي دار نشر البراق 2002، - مذكرات روجيه غارودي دار نشر البراق 2002

- العنصرية كما شرحتها لإبنتي للطاهر بن جلون 2001، - دروس في الإخراج السينمائي سيرغي آيزنشتين وزارة الثقافة سوريا2002

4825 جواد بشارة

* حدثنا عن نشاتك وطفولتك، وماهي المراجع التأثيرات في طفولتك التي جعلتك بهذه الاهتمامات الفنية والأدبية؟

ج: ولدت في بيئة فقيرة وشبه معدمة مادياً في محلة تعيسة تسمى محلة التعيس في الحلة في خمسينات القرن الماضي في أواخر العهد الملكي حيث تسود الأمية والجهل والفاقة والعوز والحرمان من أبوين أميّين متدينين وفق الأعراف الدينية السائدة وكان والدي يتمنى أن يراني، عندما أبلغ سن الرشد، من طلبة الحوزة العلمية لابساً للعمامة على نهج جد والدتي المرجع الديني العلامة آية الله العظمى الشيخ حسين الحلي المعاصر لأبي الحسن الأصفهاني في عشرينات القرن الماضي. رغم فقر العائلة واصلت دراستي بالضد من رغبة والدي الذي يريدني أن أتعلم مهنة البقالة وبيع الخضروات في دكانه في السوق الكبير وأخذ مكانه فهو لايؤمن بأهمية المدرسة والدراسة والشهادة الدراسية على العكس من والدتي التي كانت ترغب أن تراني معلماً وكان هذا أقصى طموحها. كنت شغوفاً بالقراءة ومصاباً بالفضول المعرفي وعاشقاً للسينما منذ نعومة أظفاري ومن ثم عاشقاً للفيزياء في مرحلة الدراسة المتوسطة والثانوية. في سنة 1963 كنت أتردد على مسجد المحلة وأقيم أذان الفجر أحياناً فالتقيت في أحد الأيام بشاب شيوعي مختبئاً في سطح المسجد لأنه كان مطارداً من قبل الحرس القومي البعثي الذي يريدون اعتقاله وتعذيبه وقتله فدار بيني وبينه حديث إذ سألته يقال عنكم أنتم الشيوعيين بأنكم ملحدين ولاتؤمنون بالله وها أنت تختبيء في أحد بيوت الله، فرد علي بأني مازلت صغير السن لمعرفة تفاصيل الموقف الشيوعي من الدين لكن مايشاع مغرض هدفه التسقيط وتشويه سمعة الشيوعيين. وكان خائفاً أن أشي به للسلطات وقبل أن يغادر ترك لي كتاب « الكون الأحدب» لعبد الرحيم بدر. لم أفهم من الكتاب شيئاً رغم قراءتي له عدة مرات لكنه خلق في داخلي رغبة عارمة في فك طلاسمه، وبعد ذلك وجدت كتاب آخر عن نظرية النسبية لعبد الرحمن مرحبا. وبعد أشهر وقع بين يدي كتاب عن نظرية التطور لسلامة موسى فزاد فضولي المعرفي وعثرت على التناقضات بين الخطاب الديني التقليدي الذي تربيت عليه والخطاب العلمي عن موضوع الخلق والعقاب والثواب والخطيئة الأولى وخرافة آدم وحواء. كانت اللحظة الفاصلة في حياتي قد حدثت سنة 1969 عند صدور كتاب نقد الفكر الديني للراحل الكبير الدكتور صادق جلال العظم الذي صقل رؤيتي ومفاهيمي وقلبها رأساً على عقب. وباعتباره فيلسوفاً ماركسياً فقد حثني على قراءة الكتب الماركسية الصادرة عن دار التقدم في موسكو رغم حداثة سني. كنت أقرأ كل مايتوفر في السوق عن السينما وكانت لغتي الانجليزية جيدة جداً فكنت اقرأ بها بعض المقالات والمجلات عن السينما وكافة الكتب المترجمة عن السينما في ذلك الوقت ولم تكن كثيرة. بين الخامسة عشر والتاسعة عشر من عمري شعرت إني نضجت كثيراً وازداد وعيّي ومعارفي المتنوعة وكنت مصراً على دراسة السينما في أحد المعاهد العليا المشهورة إما في موسكو في « الفغيك» أو في باريس في « الإيديك». كما كنت مغرماً بالثقافة الفرنسية والفكر الفلسفي الفرنسي لاسيما الوجودية حتى كانوا يطلقون علي لقب « جودي الوجودي» ولقد وثّق الصديق المبدع نوفل الجنابي ذلك في كتابه (الحلة الساخرة) من منشورات المدى. كنت منعزلاً عن محيطي ووسطي الشبابي لاختلاف نمط تفكيري عن باقي شباب المحافظة. كانوا ينظرون لي بسخرية لأني لا أمتلك مقومات السفر للخارج فليس لدي بعثة أو زمالة حكومية ولا أهل أغنياء يتكفلون بمصاريف دراستي في أوروبا ولم أكن أتحدث الفرنسية ورغم ذلك سافرت وبجيبي مائة دولار فقط. وبالمثابرة والإصرار والتحمل والمغامرة وصلت لباريس في بداية السبعينات ونجحت في دراستي للسينما وحصلت على الدكتوراه من السوربون كما تخصصت بالفيزياء الكونية الكوزمولوجيا كما كنت مخططاً لذلك. كنت مطارداً من قبل أزلام البعث وهيئتي الخارجية الرثة الهيبية تجذب الأنظار والاشمئزاز في نفس الوقت مع شعري الطويل الأصفر وملابسي غير المألوفة. رفضني الجميع المجتمع والأهل والأقارب وحتى الأصدقاءوزملاء الدراسة عدا قليلين منهم.

* في رحلتك الأولى الى باريس كانت السينما هو إنحيازك الأول وحصلت على شهادة علمية بذلك.. ما الذي جعلك إذن تتجه الى الادب والترجمة والاهتمامات العلمية؟

- في باريس تتوفر للشخص الراغب كل سبل التعلم والعلم والمعرفة والمصادر الأكاديمية الجادة ومن الغباء عدم استغلال هذه الفرص المتاحة، فلا يجب أن نكتفي بالاختصاص الضيق، بينما الأفق واسع ومفتوح على مصراعيه لننهل من هذا المعين المعرفي الرائع فالقراءاة الموسوعية تدفع المرء لكي يساهم في مجالات أخرى غير اختصاصه، والأدب والترجمة والبحث العلمي جزء من هذا الحيز المعرفي والابداعي المتوفر فكتبت في مختلف المجالات في النقد الأدبي والفني والبحث التاريخي والتنظير والنقد السينمائي، وبالطبع في المجال العلمي الكوسمولوجي حيث نشرت عدة كتب رصينة في هذا المجال مثلما نشرت في مجال السينما والفلسفة ونقد الفكر الديني كجزء من دوري كمثقف في عملية التنويروالتوعية ومحاربة الخرافة والشعوذة.4825 جواد بشارة

* حصلت على شهادتين علميتين من جامعة باريس الأولى عن السينما عام 1982 والثانية عن الأدب عام 1984.. الا ترى ان ذلك تشتتا بوسائل الوصول الى هدفك، ام أنك كنت متقصد دراسة هذين التخصصين من منطلق كونهما متكاملين.

- بالفعل لا أجد تناقضاً بين التخصصين فأحدهما يكمل الآخر ويثريه. فالسينما عبارة عن نافذة على العالم تضم كافة العلوم والفنون ولايمكنك أن تصنع فناً سينمائياً عميقاً بدون معرفة وخلفية ثقافية موسوعية متنوعة، أدبية وفنية وجمالية وفلسفية وتاريخية واقتصادية وتكنولوجية الخ.. كما يمكن للمبدع في أي فن الاستلهام من السينما عناصر التعبير الفني المتطورة. وهذا لايحدث أي تشتت بل بالعكس تكامل وتدعيم أحدهما للآخر، لذا كنت متقصد للتعمق في المجالين بنفس المستوى خاصة وأطروحتي الثانية كانت عن مبدعة روائية ومخرجة سينمائية طليعية هي مرغريت دوراس وعن البنى السردية في رواياتها وأفلامها، أما الأطروحة الأولى فكانت تحت عنوان» بحثاً عن لغة سينمائية جديدة على ضوء نظرية السيميولوجيا، أي نظرية الدلالات والإشارات والرموز.

* ماذا ترى إذن في هذه الاهتمامات المتعددة سينما صحافة إعلام أدب علم..؟ هل هناك ما تود ان تشرحه للقارئ في ذلك؟

- هناك ممارسات فرضتها ظروف المعيشة في الغرب ولذلك اخترت المهن الأقرب للتخصص كالإعلام والصحافة، وإلى حد ما الترجمة، لأن ممارسة السينما كمهنة ليست بالأمر الهين خاصة إذا كنت تنوي صنع أفلام من نوع أفلام تاركوفيسكي وبيرغمان وبازوليني فلن تجد منتجاً أو موزعاً يقبل بك. ثم بالنظر إلى الوعي المتدني والمتقهقر لدى المتلقي في العقود القليلة الماضية، كان لابد من فعل شيء يعالج هذا التردي من خلال التأليف والكتابة الجادة في مختلف الفروع والاختصاصات والخوض في مواضيع كانت ومازالت تعتبر من الممنوعات والمحرمات ويمنع الاقتراب منها كالسياسة والدين والعلم. أسست دار نشر بإسم منشورات بابيلونيا ونشرت كتابين الأول باللغة الفرنسية بعنوان» نقد العقل اليهودي الغربي» والثاني مترجم عن الفرنسية بعنوان» الهولوكوست تحت المجهر» لكن اللوبي الصهيوني الفرنسي حطم مشروعي وحاربني واتهمني بتهمة ناكري المحرقة.

* رغم غنى معرفتك في السينما التي توجتها بشهادة متخصصة وقربك من اعظم إنجازاتها اعني في باريس لكنك لم تخرج منجز فيلمي عدا بعض الأفلام القصيرة.. ما سبب ذلك؟

- لقد أسست شركة للانتاج السينمائي في باريس تحت إسم أفلام عشتار وانتجت بعض الأفلام الوثائقية وكتبت ست سيناريوهات لأفلام طويلة حاولت إنتاجها مع ممثلين نجوم معروفين كنت قد حصلت على موافقتهم بعد قراءتهم للسيناريوهات لكن العقبة كانت تمويلية فلم أنجح في تأمين ميزانياتها كاملة ولم أنجح في إيجاد موزع يقبل بتوزيعها وعرضها على الصالات وهذا يعني الحكم عليها بالاعدام والموت قبل خروجها للعرض فالفشل التجاري والافلاس كان محتوماً لو غامرت أكثر وانتجتها بالامكانيات الضعيفة التي توفرت لها وهي كما قلت أفلام ذات رسائل فكرية وفلسفية عميقة ومعقدة في نهجها ولغتها السينمائية غير الجاذبة للجمهور.

يفتقد تخصص السينما في العالم العربي للتنظير فهو خالٍ من الدراسات النظرية.. هل تعتقد انك في الكثير من مؤلفاتك تتجه لهكذا مشروع.

حاولت وأحاول دوماً سد الفراغ في هذا المجال فلدي الكثير من الكتابات التنظيرية الجمالية والأكاديمية التي يحتاجها طلاب ومدرسي مادة السينما فهي وفيرة في اللغات الأجنبية وشبه مفقودة أو نادرة في اللغة العربية فلدي كتاب في جزئين سيصدر قريباً جداً عن دار الشؤون الثقافية في وزارة الثقافة تحت عنوان» ومضات سينمائية في لغة الفيلم وجمالية السينما: كما صدر لي كتاب « النظريات الكبرى في لغة الفيلم وجماليات السينما « عن دار أهوار في العراق في شارع المتنبي وهناك كتاب تحت الإعداد بعنوان: وتريات سينمائية» وآخر ترجمة عن الأدب والسينما وكتاب عالم الاجتماع والمنظر الفرنسي إدغار موران « السينما والإنسان الخيالي» الذي انتهيت من ترجمته للتو وسينشر في دار أهوار أيضاً، وكتاب آخر عن غودار وعالمه السينمائي.

* عملت في كتابة النقد السينمائي في أكثر من منبر اعلامي. ما هي قراءتك للحركة النقدية في العراق... وما سبب تأخر تطورها؟

- النقد السينمائي مجال رائع ومهم ويحتاج لتخصص وقلم متمكن ومحيط سينمائي مزدهر سواء في مجال الانتاج أو العرض، والحال إن النقد السينمائي بمعناه الحرفي في العراق ليس منظماً ومحبوكاً مثلما هي حال السينما في العراق عدا بعض الاستثناءات التي تعد على أصابع اليدين، وأغلب النقد عن أفلام لم تكن متاحة للجمهور إلا في الآونة الأخيرة بفضل منصات العرض المتخصصة كنتفليكس ويوتيوب وغيرها وغالبًاً ما يكون المقال النقدي مقتضباً بسبب شروط النشر المجحفة في الصحف اليومية، لذلك لاتتاح للناقد أن يطور أدواته ويكتب أبحاثاً مطولة وعميقة عن مخرج بعينه وسينماه أو عن مدرسة سينمائية ما، فعبر هذا الطريق تحول نقاد متمرسين إلى مخرجين عظام أسسوا مدارس سينمائية مهمة كالموجة الجديدة الفرنسية التي تخرّج معظم كادرها من بين صفحات مجلة كاييه دي سينما أي كراسات السينماعلى سبيل المثال لا الحصر .

* ما الذي يجعل للمثقف دورا مفصليا في شؤون بلده اعني في العراق.. وانت احد المثقفين؟

- قبل كل شيء يجدر بنا التساؤل أولاً ما هو المثقف ومن هو المثقف وما هو تعريف المثقف ومن الذي يقرر ما إذا كان هذا أو ذاك الشخص مثقفاً؟ وعلى افتراض وجود إجابة ناجعة مقبولة فهل هناك ما يميز من نسميه المثقف عن باقي أفراد مجتمعه، من النخبة إلى قاع المجتمع؟ الدور الذي يجب أن يقوم به كل فرد، وعلى نحو الخصوص، من نسميه المثقف، هو العمل على تنوير المجتمع وتوعية فئاته المتعلمة والجاهلة ووضع الحقائق التي يتوصل إليها بين يدي أبناء مجتمعه ويمنحهم عصارة خبرته وتجاربه وما توصل إليه من معرفة ومعلومات وحقائق لكي ينير الطريق أمام كافة فئات المجتمع وأن يتصدر النشاطات التي تطالب بتحرير المجتمع من الجهل والخرافة والتغييب المتعمد ويساهم بحركة التنوير والتوعية والارتقاء بالتفكير الجمعي وأن يكون ملتزماً بقضاياً شعبه من خلال عطائه وإبداعه وهو الذي يسميه سارتر بالمثقف الملتزم. ينبغي أن يكون المثقف الحقيقي قدوة لغيره ومتجرد من انانيته ومصالحه الشخصية الضيقة. وهذا النموذج من المثقفين نادر. لم نكن مثقفين فحسب، بل كنّا منخرطين بالعمل السياسي المعارض للفاشية والديكتاتورية ونعمل بجد ونشاط لفضح النظام السابق وإدانته في المحافل الثقافية والإعلامية. شاركت في تأسيس رابطة الكتاب والصحفيين العراقيين الديموقراطيين في المنفى وحضرت مؤتمراتها وساهمت في مجلتها " البديل" كما كتبت ونشرت في مجلات معارضة مثل النهج والمدى.4826 جواد بشارة

* ماهي أهم الأحداث التي واجهتك منذ لحظة وصولك إلى باريس؟

- لقائي بالفيلسوف والأديب والمعلم الكبير جان بول سارتر. فقد كان حدثاً زلزل كياني ومنحنى قوة وسعادة لا توصف. كان حلماً يستحيل التحقيق وأصبح حقيقة واقعة لا يمكنك أن تتخيل مدى أهمية ذلك وقيمته في نفسي كان اللقاء يفوق الوصف مع إنه حدث هكذا وبكل بساطة ولم يكن معجزة.الحدث الثاني كان لقائي بأستاذي ومعلمي وأبي الروحي جان ميتري الكاتب والمؤرخ والمنظر والأستاذ في الفن السينمائي. كان قامة عملاقة وغاية في اللطف والتواضع احتضنني بلا قيد أو شرط سوى تعلمي وبسرعة للغة الفرنسية ومواكبته الأبوية لي ولتطوري الدراسي والمهني الذي انتهى بإشرافه على أطروحتي للدكتوراه. إنه مثقف موسوعي وشاعر مرهف وناقد ومنظّر فريد من نوعه وكنت محظوظاً بقربي منه. كما كان لتعرفي على فريق عمل مجلة كاييه دي سينما ومجلة بوزتيف عميق الأثر في ثقافتي وتطور ذائقتي الجمالية خاصة وإن أغلبهم كانوا من أساتذتي كسيرج توبيانا وسيرج داني وميشيل ماري وإريك رومير وغودار ودومنيك نوغيز وغيرهم كثيرون. تعلمت منهم الكثير ولهم فضل كبير على تكويني وثقافتي السينمائية. كذلك تعرفي بميشيل فوكو وجيل دولوز وجاك دريدا وإدغار موران وكريستيان ميتز وميشيل أونفراي ومتابعتي لنشاطهم وكتبهم وأبحاثهم ودروسهم ومحاضراتهم وندواتهم.

* ماهو أهم شيء تعلمته في غربتك ومنفاك الباريسي؟

- تعلمت أن أكون حراً ولا أخاف من أحد أو أخضع لأحد أو لأي ابتزاز وتهديد. تعلمت أن أكون صادقاً ووفياً لمبادئي وانحيازي للفقراء والضعفاء ومقاومة الظلم والعمل على تحقيق العدالة الاجتماعية ومساعدة المحتاجين. وتعلمت ألا أضيّع وقتي لأن الزمن محدود وثمين والعمر قصير وله نهاية فعلينا أن نحقق وننجز كل مالدينا من مشاريع وطموحات قبل فوات الأوان.

* ماهي الكتب الفكرية التي تركت أثراً عميقاً في نفسك عدا كتب السينما ؟

- الوجود والعدم لجان بول سارتر والكينونة والزمن لهيدغر وأصل الأنواع لداروين ورأس المال لماركس، تاريخ القرآن لنولدكه ونقد الفكر الديني لصادق جلال العظم وبالطبع مؤلفات سيغموند فرويد ونيتشة لا سيما هكذا تكلم زرادشت.

* ركزت في كتاباتك ومؤلفاتك وكتبك في الآونة الأخيرة على موضوع مناقشة الفكر الديني وبجرأة مثل الإسلام السياسي من المنبع إلى المصب والثالوث المحيّر فما هو فحوى هذا الكتاب الأخير على سبيل المثال لا الحصر؟

- كتاب الثالوث المحيّر يتناول ثلاث محاور أساسية في حياة البشر وهي الله، والدين، والعلم، بثلاثة أجزاء. العنوان الفرعي للجزء الأول هو" لغز الألوهية" أما الجزء الثاني فهو تحت عنوان فرعي" الصراع بين العقل الثيولوجي والعقل العلمي" فيما حمل الجزء الثالث عنوان فرعي " المواجهة بين العلم والدين"

وهذه محاولة للغوص في هذه المفاهيم الجوهرية الوجودية الثلاثة التي حكمت حياة البشر عبر آلاف السنين. ناقشت هذه الدراسة البحثية المستفيضة مفهوم الله أو الإله وكيف نشأ في التاريخ القديم والحديث وخاصة الصورة التي قدمته بها الأديان السماوية ونصوصها المقدسة كما ناقشت موضوع الدين وكيفية نشوء الأديان بمنطق تفكيكي وتحليلي نقدي بعيداً عن القدسية وتطرق الكتاب إلى التساؤلات الوجودية الكبرى عن الأصل والمصير ومحاولة سبر أغوار الجانب الخفي من الحقيقة الكونية وأصل الحياة ومصيرها وذلك خارج مملكة الله السماوية وفي أعماق التعدد الكوني الأزلي والأبدي فالكون في حقيقته متسامي ومطلق والإنسان فيه ضئيل وأقل من لاشيء فالكون لا يهتم بالانسان وليس موجوداً من أجله وقد عرض الكتاب لمسألة وحدة الوجود الصوفية وحقيقة الكون المتسامي كما تناول موضوع الكائنات التي تملأ الكون وهي كائنات غير بشرية وقدم رؤية مغايرة لقصة الكون المرئي وناقش موضوع الصراع بين العلم والدين وكسر مسلمة تقديس السماوات من خلال عرض مفهوم الله بين العلم والفلسفة والدين وعرض بعض المطارحات الفلسفية والعلمية عن الكون والله وتناول مسألة التعاطي مع العقل عند الأديان ومن وجهة نظر العلم وهل العقل قادر وحده على اكتشاف الحقيقة وإثبات وجود أو عدم وجود الخالق؟ من خلال دحض الأوهام والخرافات التي لعبت دوراً في تعطيل العقل وترهيبه بالخرافات ودحض الرؤية الغيبية والماورائية عبر مناقشة إشكالية الخلق والأزلية ولم يتردد في نقد الآيديولجية الدينية وحقيقة الوجود بين الواقع والخيال عند الإنسان وكشف معضلة الوجود بين العلم والخرافة في الكون المرئي. تناول الجزء الأول من الكتاب موضوع في غاية الحساسية ويتعلق بلغز الألوهية وماهية الله من الناحية الفلسفية والثيولوجية الدينية أو اللاهوتية والعلمية تحت عناوين مثل الله ذلك المجهول هل هو فرضية زائدة في العلم؟ و" العلم والفلسفة يستجوبان الإله. ومن ثم التعمق في مسألة الألوهية من تساؤل " هل الله من اختراع البشر؟" والمضي أبعد من ذلك في البحث واستقراء" هل نستطيع إثبات وجود أو عدم وجود الله؟ كما عالجت في كتابي ثيمة فلسفية ودينية بعنوان " الله والشيطان ومعضلة الشر" التي أرقت البشر ونخبهم المثقفة ناهيك عن بسطاء الناس. وواصلت بحثي في تناول الموضوعات المتعلقة بلغز الألوهية و" نشوء الإلحاد والملحدين" ومناقشة مفهومي"الطبيعي والخارق للطبيعة، وقدمت عرضاً موجزاً لــ " علم الكونيات الملحد" والتعمق في " إشكالية الآلهة والألوهية والله الواحد" ووكرست الاستنتاج لــ" بحث في الإلحاد".فـــ " الله"، من حيث المبدأ، كان وما يزال وسيظل لغزاً يصعب سبر أغواره من قبل البشر، في الوقت الحاضر على الأقل. ولقد تبارى الفلاسفة وعلماء الدين وعلماء الطبيعة كل من زاوية اختصاصه للتعاطي مع هذا الموضوع الشائك كل ما لدينا لحد الآن مجرد إنشاء ومسلمات مفروضة وغير مثبتة وفرضيات لا حد لها حاولت وتحاول رسم صورة بورتريه لهذا " الله" الغامض المجهول والمعلوم في آن واحد والذي يحير ذوي العقول الواعية والعاقلة الذكية والمفكرة التي تتأمل في سره وماهيته وحقيقة وجوده أو عدم وجوده. كما تطرقت في كتابي لــ" الصراع بين العقل الثيولوجي والعقل العلمي. وعادة ما يذهب بنا التفكير إلى أن العقل الثيولوجي هو العقل الديني الذي تهيمن عليه الخرافة والأساطير وبالتالي فهو عقل خرافي عموماً يؤمن بالخرافات والمعجزات وانتهاك أو خرق القوانين الطبيعية. والتعاطي مع مفهوم مع الحتمية والإرادة الحرة بين العلم والدين، وتطرقت إلى موضوع " التطور والداروينية مقابل الإله التوراتي الخالق وتخريجة التصميم الذكي. وهناك " تساؤلات وجودية كبيرة" حاولت الإجابة عليها ولو على نحو نسبي متواضع.

4827 جواد بشارة

حاوره: علاء المفرجي

- أميل في كتاباتي الى لشعر الذي يعبر عن الشجن الروحي ويميل الي الانطباعية في رسم الحلم والواقع..

- كان لي الشرف ان كنت من بين الشاعرات والشعراء الذين مروا من التجربة الشعرية الي التجربة القصصية والروائية وقد نجحت في ذلك..

- الشعر قادر على رصد الانفاعالات اللامتناهية وهو المدرسة الأولى التي يقف أمامها النقد صغيرا لاهثا وراء مراكماته.

- لحظة الكتابة تبقى لحظة فارقة وخارجية عن النص والزمان والمكان..

- كتبت في عدة أغراض شعرية.. في الشعر الغناىي والملحون والقصائد الموزونة وبين العمودي والحر والقصيدة النثرية..

- شاركت في عدة منتديات ومهرجانات عربية في تونس وخارجها كمصر وسوريا والعراق من خلال جوائز أدبية او تكريم لمسيرتي الابداعية..

الأديبة فتحية نصري متحصلة على الأستاذة في اللغة والحضارة العربية مربية اصيلة مدينة القصرين بدأت بكتابة الشعر والقصة القصيرة متحصلة على عدة جواىز وطنية في القصة القصيرة والشعر صدرت لها مجموعة قصصية بعنوان "مدينة اغتيال الأحلام" عن دار سحر للنشر ورواية بعنوان "امرأة الليل" عن دار كنعان للنشر بدمشق وطبعة ثانية للرواية عن دار بيبلومانيا للنشر سنة 2021 تحصلت علي جائزة عربية في مصر عن رواية "امرأة الليل " من قبل المركز العربي للدراسات وللدقيق اللغوي وخدمات ما قبل الطباعة بإشراف الاستاذ فايز ابو جيش وعن منتدى غادة صلاح ولها قيد النشر مجموعة شعرية عن دار بيبلومانيا للنشر ورواية تتحدث عن زمن الكوفيد.. اختارت العمل الحقوقي أيام الثورة وبعدها وهي رئيسة منظمة نسوية تدافع عن حقوق النساء وترافق النساء ضحايا العنف وعضو الرابطة التونسية للدفاع عن حقوق الإنسان وناشطة حقوقية.. بدأت بالشعر الذي تتقول عنه ".. وكلما اشتد الوضع قسوة اعتبر الشعر ملاذي وراحتي الأبدية وبيتي السري.. ".

هنا حوار معها عن الكتابة والتجربة والمسار الأدبي:

1/ كيف تتحدث الشاعرة والكاتبة فتحية النصري عن تجربة البدايات مع القصيدة.. مع الشعر.. والسرد.. ومع أرض السباسب.. الذات والمكان؟

- تجربة البدايات: اعتبرها تجربة العنوان والاندفاع الثوري والتمرد واكتشاف العالم.. كانت تجربة البدايات تتشكل وتنغمس في سجايا الروح وتبحث عن النقاء الثوري الذي نصبو اليه فكان من الطبيعي أن أميل الى الشعر الذي بيعبر عن الشجن الروحي ويميل الي الانطباعية في رسم الحلم والواقع وكذلك لانه قادر على رصد الانفاعالات اللامتناهية للحظة الشعرية التي تبحث دائما على أشكال تعبيرية آنية وانفعالية كانت أيضا متعلقة بالمزاج العام الذي كانت فيه القضية الفلسطينية هي البوصلة لتشكل وعيي الثوري كاغلب أبناء وبنات جيلي الى جانب التعلق بالمكان والوجه الحبيبة التي تدفعك للكتابة وفك شيفرتها حقيقة للمكان بلدتي التي اعشق تأثير كبير في مسيرتي الإبداعية والشرعية أين يتماهى الذاتي بالموضوعي فتربة الشعانبي الندية تلك المحمية الطبيعية العالمية والقمة الشماء والاابات الوارفة الظلال تاتير ارتبط بمخيلتي جعلت من وعيي يتفتح مبكرا وينتصر فيه للحب والجمال المحطة القديمة والَمقطورات المعملة والبيوت ذات الطابع الفرنسي القديم التي هجرها اصحابها جعلت من خيالي ينفلت بلا حدود حكايات تحفر في الروح وانا أمر في شوارعها التي احتضنها أشجار الكلبتوس والصفصاف تلك السواقي التي تشق البساتين والممرات.. كانت توشوشني بمالاف الحكايات بساتين العريش رىة القصرين التي تلطف الأجواء بغاباتها واشحارها المثمرة كجنة حان قطافها لتهدي العابرين ثمارها.. وادي الدرب الذي يتفتح على المسرح الروماني والمدينة الأثرية بسيليوم هي وسفيطلة بوابات النصر التي تذكر بأمجاد هذه الربوع المنسيك لتحدث العالم انها كانت عاصمة أفريقية لمىات السنين.. الوجو المتعبة للامهات والجدات المنحوتة بيد ريشة فنان فلورنسي فتواري أسرارها بالرسم الامازيغي الذي بخلتل الزمان ويعبر الحضارات محتفضا بالأصل محافظا على لغة الأجداد في الوجة الوشم الذي بحدث الدنيا عن اصولنا للرجال الاحرار الامازيغي مايدة يوغرطا والجبال التي كانت حصنا للوطن وللفلاقة ايام الاستعمار فعاقبونا لأننا ثرنا فزرعوا فيها الارهاب العيون الخضر والأزرق والشهلاء تحدث التاريخ عن المال في هذه الربوع رغم القبح الذي يحاصرنا ورغم الإهمال والنسيان تجعل مني شاعرة فلا خيار لي في ظل بيئة حاضنة للعشق والعرفان كل هذا الحب والجمال الطبيعي والطقس البارد الشتوي القاسي والصيف الحار الذي يتحفك لنسمات جبلية لا مثيل لها تسكن روحي فكلما ارتحت عنها عدت العاشقةالتي يدميها الهجران معهد الشهابي ابطي درست فيه اتاح لي المرور اليومي أمام معلمها البسيطة فتحفر في الروح آلاف القصص والحكايا التي لا تموت ومنه كانت بدايتي بالخاطر والمحاولات العربية في سن الثالثة عشر..

2/ الشعر والنقد.. ماذا تقولين عن العلاقة بينهما؟

- أعتبر الشعر المدرسة الأولى التي يقف أمامها النقد صغيرا لاهثا وراء مراكماته باحثا عن تجلياته بلا جدوى محاولا سبر أغواره فيعود متعبا مهزوما منكسرا أمام قوة حصونه المحكمة البناء لان الشعر وليد اللحظة الشعرية الفارقة والاحساس الروحي الصادق الذي لا يخضع للقواعد والقوالب والاملاءات متجاوز المنطق الذي يرغب النقد في اخضاعه له فلا ينجح وان ربح المعارك فهو الذي يخسر الحرب داىما مهما اجتهد في تفسير هذه الظاهرة الإنسانية الراقية يظل طفلا غريرا يعوزه الاحساس الصادق باللحظة الشعرية فيفسر مالا يفسر لذلك يظل الشعر أرقى انواع التعبيرات الفنية في نظري ويظل النقد بوابة منطقية تحاول توجيه الشاعر الي بوصلة لا يقصدها في أحيانا كثيرة على أهميته وبروز العديد من المدارس النقدية الحديثة موفقيالشخصي اعتبر الفنان كلما تخلص من سيف النقد والايدبولوحيا ظل قادرا على الإبداع اكثر حرا طليقا ثاىرا على على كل القوالب والقيود أما السرد فلي معه قصة عشق لا تنتهي بدأت منذ طفولتي سن الثامنة اوالتاسعة تقريبا إذ يعطي للمبدع مساحة للتداعي والتفسير والحكي بعيدا عن الترميز والابهام والغموض تاركا مساحة للتاريخ مراحل طويلة باسهاب فيه مكان للانفعال والخيال اكثر اتساعا وطلت تجربتي مراوحة بين الكتابة والسعر ولم أجد صعوبة في ذلك فالشعر يعطي مساحات اكثرا للأنثى ان تعبر عن عفويتها وميرلاتها في زمن ذكوري جارح هو بيتي السري وصندوق القديم وهو البوابة التي تترك لي مساحة للتعبير عن أحلامي وارهاصاتي وانتكاساتي التي تختزلني في عالم موجع للنساء في زمن التسليع لهذا الكاىن المفعم احساسا وشاعرية هذا المخلوق الذي قمعه التاريخ والجغرافيا والعادات والتقاليد والدين. لذلك أجد في قلمي سلاحي وبيتي السري الذي يلهمني التحدي ومواصلة المشوار الطويل والمنضني

3/ كتبت القصيدة.. هل ترين أنك أضفت لها.

- بدات بكتابة القصيدة الموزونة في البدايات وتأثرت بالمخزون الشعري العربي القديم شعراء المعلقات وشعراء القرن الرابع كالمجتون وبن ابي ربيعة وقيس وليلى وشعراء الخمري لأبي نواس وبشار بن برد.. وانتقلت الس الشعر الحديث شعراء مطلع القرن العشرين شعراء رابطة القلم العربي والمدرسة الرومنطيقية وتأثرت بالنجددين في السعر كنازك الملاىكة والشباب والجواهر ثم ادوتيس وأنسي الحاج وعشقت تجربة نزار قباني لكن كان ميلي اكثر لشعر محمود درويش نهبت من كل هذه الشارب لكن ام أكن من هواة التقليد واومن بالطابع الخاص وخصوصي كل تجربة شعرية وحقيقة اميل الى الشعر الثوري عموما ولا اميل الي القيود والتفعيلة والقيود في الشعر فكتبت تأثرت لكل المدارس الشعرية واخترت قصيدة النثر وبدأت تجربتي الشعرية تتشكل بعيدا عن التقليد والقوالب الجاهزة اما عن اضافتي للشعر او القصيدة اترك ذلك للتاريخ والقارىء لكن لدي ايمان راسخ ان لكل شاعر خصوصياته الإبداعية وعليه ان يدافع عنها حتى تتشكل تجارب متنوعة وللنقاد والتاريخ قولهم الفصل

4/ ماذا عن أحوال القصيدة العربية؟ وما هي القضايا الشعرية التي شغلتك مع جيلك؟

- القصيدة العربية الثورية عانقت الروعة بعد خمسينات القرن الماضي واتسمت بالجمالية والتمرد على الساىد وتماهت مع هموم الشعوب ضمن مدارس راىدة متنوعة المشارب لذلك أعتبر أنه من الطبيعي أن يبحث الشعراء عن التجديد والتمرد عن القوالب (القصيدة الموزونة...) وكان من الطبيعي أن يبحث الشاعر عن طرق أخرى للتعبير ويعود سبب ذلك الى الانتسكاسات والارهاصات التي مرت بها شعوب المنطقة وفشل شعارات أمن بها المبدع ودافع عنها في تجربته الشعرية أو الانسانية والايديولوجية والفكرية جعلت من الواقع لحظة اقتراف للذنوب او خداع تلك الطوباوية الثورية لشعراء أصابهم ما حدث من خراب بون وتشاؤم في مصر النكسة او ما حدث للقضية الفلسطينية من تخل عن الأرض والدخول في المفاوضات او الحرب على العراق وربيع الخراب الذي قضى على بقية الحلم رغم انه كان كل الحلم وليبيا وسوريا واليمن صور مؤلمة وصراع مع رجعيات عانينا تديرها المنهج للوعي الجمعي في العشرية السوداء في تونس.احدث كل ذلكر.تاثير فارق فالحروب والوهن والخراب جعل من الشعر في حيرة بين الساىد والحلم لذلك اعتبر ان من الضروري ان يبحث الشعر عن صورا جديدة تتناسب مع حجم ما وصلنا اليه من تغييرات ليفتح متافذا أخرى للحلم والأمل حتى اكون اكثر وضوحا كل ما حدث من خساىر علينا أن نتجاوزه بثورة فكربة وابداعية تجعلنا نعبر الراهن بسلام وأكبر دليل على أن القادم أجمل وجود أقلام واعدة ومبدعة وملهمة لنا حتى نستمر لأن جل ما شغل جيلنا قضايا مفصلية كتحرر شعوبنا من نبر الاستعمار المباشر او الغير مباشر فتوحش الرأسمالية الغربية والأمريكية أعاد هذه الشعوب الى البدايات كل هذه الانتكاسات أنجبت جيلا هاربا من واقعه متاثرا بجنة الغرب التي احرقتنا في ظل تعقيدات ومؤامرات تشهدها المنطقة لم يكن االفنان والمبدع في مستوى تحديات الراهن وانخرط في معارك جانبية اما مع الربيع اوضده متناسيا ان الثورات أساسها فكري وفلسفي وثقافي حتى تنجح. في ركام ولجج هذه التغييرات المذهلة والمتتالية يبقى (الشاعر الكاتب المبدع المسرحي الرواىي الرسام..) مشتتا بين مرارة الواقع وقسوته وكثرةالتحديات المطروحة عليه ما شغلني كجل أبناء وبنات جيلي القضايا العادلة مسألة الحرية وانتكاسة أحلامي بمستقبل يسود فيه العدل والحرية والمساواةالتامة والفعلية والقضاء على الظلم وقد ذكرت فيما سبق تأثري بقضايا التحرر العادلة في أمريكا اللا تينية وجنوب افريقيا وخاصة بالقضية الفلسطينية كانت لي رؤية كونية وانسانية للعالم كنت حالمةرو تاىقة للعدل والحب والجمال وقد راكمت تجاربا ايديولوجبة وسياسية أثناء الدراسة وفي النقابات وتأثرت بالفكر التقدمي ودافعت عن موقفي من الوطن والكون والحياة

5/ ماذا عن لحظة الكتابة لديك.. وهل نال شعرك ما يستحقه نقديا؟

- لحظة الكتابة تبقى لحظة فارقة وخارجية عن النص والزمان والمكان في الحقيقة حافظت دوما على عفويتها ومزاجيتها التي تبقى رهينة الإلهام والصفاء الروحي وتوفر شروط ذاتية وموضوعية للكتابة ظلت تراودني داىما فكرة اخضاعها للحرفية لكن فشلت ولم افلح في ذلك وتبقى طفلتي الحالمة التي تشبعت بقيم النقاء وجمال روح البدايات تغلب على طبعي وهذا ما يجعلني مقلة في النشر رغم أنني لم انقطع عن الكتابة نظرا لايماني باللحظة الإبداعية الفارقة والجمالية والكمال (الحق والحب والجمال...) لا -أنكر مزاجيتي واتمنى أن أصل الى الحرفية وأتمنى ان أتجاوز ذلك.. انا ابنة السباسب وحبي لمنطقتي وبقاىي فيها لم يتح لتجربتي الإبداعية الشعرية والرواىية ان تأخذ حظها كما أرى أن ذلك يعود لعدة أسباب اهمها تمركز الحركة الأدبية في العاصمة او المركز وعدم تفتحها على الداخل او الهامش وعدم أطلاعه وتعرفه على تجارب إبداعية واعدة رغم ان كتاباتي وجدت احتفاء عربيا في الجراىد والمجلات الخليجية والمشرقية كروايية وشاعرة نالت جوايز عربية لافتة معلي المستوى المحلي اسم فتحية نصري المربية والشاعرة والرواىية والمتاضلة الحقوقية والنسوية يعرفه الصغير قبل الكبير وايضا على مستوى العربي في دمشق والقاهرة عترف اهم النقادلعرب والمبدعين بجودة قلمي لكن اتمنى ان يتم تثمين تجربتي في وطني والتعريف بها وهذا ليس مقتصرا علي انا فقط فقد تم تهميش العديد من الأقلام المتميزة والمتمكنة من الفعل الإبداعي في تونس فقط لأننا لسنا في المركز لذلك لم تحضى تجربتي الشعرية والرواىية بحضها من النقد والتعريف

6/ بعض الشعراء مروا إلى الرواية وأبدعوا فيها.. كيف ترين ذلك؟

- كان لي الشرف ان كنت من بين الشاعرات والشعراء اللذين مروا من التجربة الشعرية الي التجربة القصصية والروائية وقد نجحت في ذلك فمجموعتي القصصية الأولى مدينة اغتيال الاحلام عن دار سحر للنشر تحصلت أقصوصاتها على جواىز وطنية كذاك روايتي امرأة الليل في طبعة أولى عن دار كنعان للنشر بدمشق والطلعة الثانية عن دار بيبلومانيا للنشر بالقاهرة تحصلت على جاىزة عربية سنة 2021 عن المركز العربي للدراسات والمراجعات الأدبية الذي يشرف علبه الاستاذ فاىز ابو جيش وعن منتدى حسام عقل وغادة صلاح وقد لاقت صدى طيبا فقد كنت فخورة ان قلمي مثل المرأة المبدعة التونسية أرقى تمثيل

لاننا جيل قد راكم تجربته الثقافية بشكل متنوع المشارب وكان لنا اهتمام خاص بالكتاب وتربينا على عشق المطالعة فكنا نحتفي بالكتاب فنطالع الشعر والرواية والنقد والمقالة الأدبية والكتب السياسية.. وقد بدأت تجربتي الشعرية وتجربة الكتابة القصصية في نفس الفترة ونلت عن ذلك العديد من الجواىز الوطنية مع انني اؤمن بأهمية الموهبة التى لا غنى عنها حتى أن جل النقاد الذين اطلعوا على كتاباتي القصصية أجمعوا على شعريتها في نظري لا حدود للشعر والقصة والرواية في الإبداع مادام القلم قادر على خط ملامحه الإبداعية بحرفية شرط الاقدار والتمكين والموهبة حتى لا نشرع لتداخل التخصصات الابداعية.

7/ هل ترين للشعر من جدوى في الزمن الراهـن؟

- للشعر في كل الأزمنة والأمكنة ضرورة واضحة فاضحة للرداءة والظلم والقهر معليا بذلك راية احق والحب والجمال سيبقى الشعر ما بقى الإنسان أداة جمالية راقية تكشف مكامن الروح ورقي الوجدان تكشف انحطاط الإنسان وتعري حيوانيته وتدعوه الي خوض التجارب المجهولة ذلك الكاىن المحب للطبيعة والقادر فجأة على حرق كل إنجازاته.. سيبقى الشعر ما بقى الانسان حرا من كل القيود.. تايقا للابهي والاجمل الشعر نبض حي ضمير الشعوب وموقف من الحياة بل هو الحياة نفسها وهو تشريع للحلم وبعد جمالي نابض باللمل والديناميكية أحمد فؤاد نجم بابلو نيرودا درويش نزار.. منهم تعلمنا أن الشعر هو الإنسان يتجل بهيا فيرسم بالكلمات ما تعجز عنه ريشة الرسام يؤرخ للحظات الإبداع الفارقة منه فقط راكمنا تجارب الشعوب وتعلمنا ان الافق كوني أرحب وأن الجمال هو غاية انسانية يمارسها الشعر ويقترفها كل بوم فكلما ضاقت بي السبل التعبيرية انحاز حتما للشعر والشعربة.

8/ هل كتبت شعرا وقع التغني به.. وكيف تقيمين حال العلاقة بين القصيدة والأغنية التي تمر الآن بأزمة إبداع وطرب؟

- كتبت في عدة أغراض شعرية كتبت الشعر الغناىي والملحون والقصايدة الموزونة وبين العمودي والحر والقصيدة النثرية. اذكر انني كتبت قصيدا غناىيا اثر وفاة شكري بلعيد لاحد الفنانين الهواة لتبقى العلاقة بين الشعر والغناء علاقة روحية متلازمة فمتى كانت الكلمة راقية وصادقة ومرهفة وفيها مجال للإبداع والجمالية تضمن للفنان الانتشار وللاغنية الخلود. هذا لا يجعلنا نغفل عن أزمة الأغنية في الفترة الأخيرة وتعمد الكلمات السطحية مع الإيقاع السريع وجنوح الفنانين لاختيار أغاني تجارية تخضع لمتطلبات السوق التي تفرض سطحية المفردات وسوقيتها وتعمق أزمة الأغنية اليوم كذلك بروز فن الراب او فن الشارع وميل الذوق العام نحو هذا النوع من الغناء هو ظاهرة تستحق من المبدعين النزول الى الواقع وفهم مشاكل ومشاغل الشباب إضافة إلى تردي الذوق العام وفشل المشاريع الفكرية الثقافية والتربوية لبلداننا خاصة في تونس كأزمة الكتاب او نفور هذه الأجيال من المطالعة ف دورنا اليوم هو كيف نعيد الثقة في الكتاب بكل مضاربه وكيف يستعيد المبدع دوره في مجتمعه ويتماهى وواقعه الثقافي بعيدا عن التقوقع والعنجهية والتعالي باعتباري ناشطة في المجتمع المدني لا القي بالمسؤولية على هذه الاجيال بقدر ما هو تحميل الدولة والمثقف ما وصلنا اليه من ترد ثقافي الحل في مشروع فكري وثوري متكامل تتبناه الدولة بكل تعبيراتها مع إعطاء المبدع دوره الحقيقي وتشجيعه. حقيقة في وطني لا نقدر كفاءاتنا ولا نحترم مبدعينا إضافة إلى انتشار وساىل التواصل الاجتماعي التي خلفت لنا مبدعين من وهم ومن ورق وادمان الانترنيت جعل من هذه الاجيال تنفر من الكتاب وتبحث عن الاستسهال وادمان الألعاب الاكترونية والتقوقع هذا الوهم الافتراضي جعل من الجميع يستسهل الشعر والكتابة الي جانب نفور المبدع من واقعه وتهربه من الفعل الثقافي الحقيقي في واقعه والتهرب من أهمية التجديد في واقع متغير بشكل مذهل ويومي وضرورة الوقوف على أهمية التغيير والتجديد في الأساليب الإبداعية المعتمدة والتي قد لا تناسب هذه الاجيال حتى نقلل من الفجوة بين الفنان المبدع وواقعه.

9/ هل يمكن أن نتحدث اليوم عن جماليات أخرى جديدة ومغايرة تتطلبها القصيدة العربية؟.

 - ان التغيير المذهل الذي يمر به العالم وبروز وساىل التواصل الاجتماعي كطرق حديثة للتعبير والتواصل يجعل من الضروري ان نفكر في طرق جمالية وابداعية متطورة تتناسب وهذه الفجوة الرقمية التي تفصلنا عن الكون والحياة حتى لا نكون خارج التاريخ ولا نتعامل مع الأحداث بحرفية وحضور يشكل لدينا وعي حقيقي بالتغيير لنقترب اكثر من القارىء والمستهلك الأساسي للمادة الإبداعية بشتى انواعها حتى لا نبني فجوة بيننا وبين الواقع باعتبار ان المثقف العضوي هو الفاعل وليس كيانا منفعلا يسلب نفسه الموقف من الكون والحياة بعيدا عن الشعبوية والشعارات الزاىفة للسياسيين وللأسف سقط في ذلك المثقف وأصبح حبيس التصنيف الأيديولوجي حقيقة علبنا ان نفكر في طرق إبداعية وجمالية قريبة من الواقع الإنساني والمجتمعي الذي يجبرنا على خوض الكثير من التحديات.. ان التوحش الامبريالي والعولمة المتسارعة جعل من المثقف او المبدع حبيس الروتين اليومي والضغط الاقتصادي داخل داىرة مغلفة تجبره على الاستسلام او الاكتىاب يجعلنا نفكر بكل جدية في مشاريع ثقافية وفكرية تتبناها الدولة وبكون المثقف شريكا فاعبا فيها حتى نتقذ الإبداع من هذا الانحطاط والرداءة اللتان تحاصرانه ونبني جسرا من الثقة والود بيننا وبين المتلقي هذا الزمن الذي توحش فيه الإنسان وداي على كل القيم الإنسانية من أجل متافعه وصالحه اما كدول او كأشخاص غزل الأمل وبناء الثقة بيننا وبين القاريء او المستهلك للثقافة امر ضروري فالمصالحة لا تنبني على التعالي الغطرسة فكلما اقتربنا من هموم الناس كلما ضاقت داىرة الخوف وأسعدنا دور المثقف الفاعل في واقعه مثلا الأغراض في استعمال لغة أكاديمية لن يفهمها هذا الجيل ولن تعبر عن مشاغلةه ومشاكله صناعة حقل لغوي يناسب الواقع وطموحات هذا الجيل هو مشروع على المبدع والدولة تبنيه من خلال مشاريع ثورية متطورة في النهاية نحن نرنو الي يلاية التعبير والواقعية والاقتراب من روح المستهلك للفن والابداع بكل أنواعه وتجلياته ولسنا دعاة للاستسهال او للرداءة

10/ هل ترجمت أشعارك لغات أخرى؟.

 - لم تترجم كتاباتي الشعرية او الروائية الى أي لغة وأتمنى ذلك لانه سيمنحني فرصة التواصل الإنساني مع ثقافات أخرى وبلدان أخرى للأسف اتمنى ذلك وهو حلم كل مبدع ان تترجم كتاباته الي لغات أخرى وبالتالي سيمنحه حياة أخرى امل ذلك في أقرب فرصة

11/ ما هي أهم مشاركاتك الشعرية العربية والدولية إلى حد الآن؟

- شاركت في عدة منتديات ومهرحانات عربية في تونس وخارجها كمصر الشقيقة وسوريا والعراق من خلال جوائز أدبية او تكريم لمسيرتي الابداعية في الشعر وقد نلت التكريم في الشعر في أكثر المهرجانات ذات الطابع الدولي مثلا من قبل رابطة جمال الدين والعنقاء الأدبي بالعراق الشقيق في تونس وتحصلت روايتي امرأة الليل عن دار بيبلومانيا للنشر على جاىزة عربية وتم تكريمي في القاهرة من قبل المركز العربي للمراجعات وللدراسات الأدبية الذي يشرف عليه الاستاذ فاىز ابو جيش وومنتدى غادة صلاح والدكتور حسام عقل الى جانب استقبالي والاحتفاء بي من قبل اتحاد الكتاب العرب بإشراف الدكتور علاء عبد الهادي الى جانب السفارة التونسية في القاهرة وهذا يجعلني على ثقة تامة بأهمية التعريف بتجاربنا الإبداعية خارج حدود الوطن لأنها أينما حلت تترك أجمل الانطباعات كذلك لنتعرف على التجارب الإبداعية العربية او الإنسانية لنثري تجاربنا ونستمر في الفعل الثقافي والتميز والابداع

12/ وأنت في أوج هذه المسيرة الشعرية والسردية.. ماذا تقول الأديبة فتحية النصري؟

- مازلت أخوض تجاربي الشعرية والرواىية بشغف وأحلم بربيع اللوز يحف الخطى على هذه الأرض الخضراء الندية والحبيبة أنا هناك من جبال السباسب الشامخة ومن سفوح الشعانبي الذي مر بمحن كثيرة راكمتها كشاعرة وكرواىية وابنة هذه الربوع المناضلة ضد النسيان والتخلي أنتصر للحب وللحياة اقول لك صديقي مازلت طفلة تقترف ذنب الكتابة وتتعامل مع الكون بوجدان الثاىرة على النمطية والرتابة في الكتابة وفي الشعر سعدت كثيرا بهذه المصافحة الراىعة وهذه الصدفة التي جمعتني بك صديقا أكن له كل الاحترام والتقدير شكرا للعاصمة الخضراء التي جمعتنا والف شكر لك مبدعا أصيلا وصديقا وفيا تحياتي لك لأنك فسحتم لي المجال من خلال منبركم الاعلامي الراقي لشخصي المتواضع فتزدحم الأفكار وتتردد الكلمات فأقول في حبك يا بلدي /مازلت ليك نغني ومازلت نزرع دروب الورد بعزفي وفني / سنبقى الأقرب رغم المسافات وسيخط قلمي آيات العشق والعرفان لهذا الوطن الجميل الذي عشقنا رغم المركزية الضيقة والنسيان من جبال الشعانبي الشماء سنظل أوفياء للحب والجمال من ربيع الزعتر ومن نسماتها البهية وغاباتها سنحضن عشقنا لخضراء العيون سأبقى طفلة عاشقة للوطن بوصلتي الإبداع والكتابةضد الرداءة والنسيان نابضة بالحياة لأن في الكتابة حياة سأكتب حتى ينصفنا التاريخ على العهد دوما وان باعدت بيننا المسافات سنكتب عن تونس التنوع والمحبة سأكتب عن السباسب التي عشقنا خراىط وجع ووشمات امازيغية تحدث العابرين عن الثورة والحب والحياة سنكتب ضد الرداءة سنتغنى بالشعر ضد القبح وسنعلي رايات التمرد والحق والجمال.. اذا دجن المبدع وتخل عن التمرد عن الساىد سيظل الطريق لذلك سأحافظ على روح الثورة والتمرد في داخلي

13/ بماذا تحلمين ككاتبة.. الشاعرة والانسانة؟

 - أحلم كإنسانة وكشاعرة أن تلغى الموانع الحدود وتبقى غايتنا الأساسية الإنسان سنشرع سفينتنا للريح ونترك للحلم فسحة أخرى ونبحر مهما اشتدت العواصف كل ما اتمناه أن لا نذبح أماني أبناءنا ونقاوم بكل عنفوان المركزية الضيقة وان يفسح المجال للجميع حتى لا نكون على الهامش ونقاوم العنصربة والجهوية المقيتة وأنا ن تبقى تونس اما لنا تحضن إبداعات ابناىها ولا تتركهم فريسة للتخلي والنسيان والتطرف أرفض التقسيم والتسطيح الذي جعل منا غرباء داخل هذا الوطن العزيز اكتب اكثر من ثلاثين عام كنت المتمردة التي ترفض التاطير انتميت اخيرا الي اتحاد الكتاب أحمل خلفي ارثا لسفيطلة وسيليوم عاصفة أفريقية لمىات السنين أحلم بتونس الممكنة أحمل خلفي وزر سنوات من النضال الحقوقي والنسوي ضد التهميش على أساس النوع والجنس والعرق واللون ما أعد به =الكتابة ثم الكتابة ضد الرداءة وانتصارا للحياة

14/  وأخيرا..

.. واخيرا تركت لي فسحة حرة من الانفلات الفكري فمارست كعادتي طقوس اقتراف الكتابة دون قيود او تابوهات.. كل الشكر والتقدير على هذا المتنفس الاعلامي الذي فسح لي المجال كي اعبر عن كل اختلاجات وثورتي وحبي للإبداع ولهذا الوطن الحبيب والجميل.. فقط سأقول لك عشت فترات كانت فيه المنتديات الأدبية والمهرجات الشعرية من شمال البلاد حتى جنوبها تدفعنا للمنافسة والكتابة.. هذا يجعلني متأكدة ان على هذه الأرض الخضراء الندية من أقلام متمكنة ومبدعة ما يترك لنا مساحات للحلم والفعل الثقافي ما يستحق عناء الكتابة والابداع والحياة فتحية نصري الشاعرة والرواىية والقاصة ستواصل الكتابة ضد القبح واعلاء قيم الحق والحب والجمال والتمرد على السائد والتأسيس ضمن جيل من الشعراء والكتاب كان وفيا ومنحازا للإبداع والجمال.

***

حاورها: شمس الدين العوني - تونس

- الشِّعر إذ مُنح الطبيبُ موهبتَه مبكّرا، فإنه سيكون أكثر عمقا وإبداعا وتألُّقا عمّا سواه.

- المِحَن قد لا تقدح شرارة الشِّعر إلّا متأخّرة بعضا من الوقت.

- للأطباء في العصر الحديث حضور متميز في الإبداع الشعري.

- الهايكو؛  نثر جميل وأحاسيس عميقة  تتناسق وتتهادى على ضفاف بحور اليابان  لا على بحور شعرنا العربي الأصيل.

-النظر بالعين، أما البصر فهو بالمراكز الحسّيّة للإبصار في الدماغ، وتحديدا في المنطقة القذاليّة منه.

- الأنانية وحبّ الذات حقّ لكل البشر، ولكن بنسبة لا تؤثّر على مصالح الآخرين.

***

لا زال العراق يذكّرنا جيلًا بعد جيل أنه مهبط المتنبّي والفرزدق وجرير؛ إذ راح ينساب الشعر فيه انسياب دجلة والفرات، وشرع يثمر الشعراء تلو الشعراء كما يثمر نخيلُه التمر، وهكذا كان الطبيب والشاعر عبد الودود القيسي، الذي وُلد بين جنباته عام 1946، وتخرّج في كلية الطب بالعاصمة بغداد عام 1969، ثم تحصّل على شهادة التخصّص في طب وجراحة العيون من لندن عام 1976. شارك في عدّة مهرجانات شعرية عراقية وعربية، ونظم ثلاثة دواوين تَعانق فيها الطب والشعر حين احتلّت العيون صدارة عناوينها: (همس الأحداق) و(أوتار الأحداق) و(فاء الأحداق)،  كما صدر له مؤلّف عن الإعجاز القرآني في طب العيون.

ومن نافلة القول، أننا تواعدْنا لتناول وجبة فكرية وأدبية على مائدة هذا الحوار، ولمّا حان الموعد لم يغفله متعلّلا بالانشغال كمَن يظنون أنهم يحكمون العالم ويديرون دفّة الكون بينما هم أفرغ من شاشة التلفاز بعد انتهاء الإرسال، كما لم يسوّف كعادة أكثر القوم اليوم حين يَعِدون ويخلفون ثمّ يَعِدون ويخلفون وهم في ذلك أكذب الناس وأشرّهم ولا ريب، بل طلب إمهاله لبعض يوم مقدِّما عذره، ولمّا أجبْتُه إلى طلبه، ارتجل هذين البيتيْن الرقيقيْن:

"يا لطيفا يا كريما يا منيرا

سيكون العسر في صبحٍ يسيرا

أنــــــــــا للعهدِ قمينٌ قـــلبُه

ولـــــــــه أبقى بلا قيدٍ أسيرا"

ويبدو أنه ما زال وفيًّا للقلم والقرطاس، إذ وافاني بأجوبته مكتوبة على غير عادة القوم في هذا الزمان الإلكتروني، وأظنّها كانت تجربة استثنائية شاقّة بعض الشيء بالنسبة لي، ولكن أمام الإبداع يهون كل شيء.

الحوار

* ماذا لو خلَت الأرض من الشِّعر والشعراء؟

- الشعر ليس شهدًا للُّباب والقلب فحسب، إنما هو أنوار تنير جوانح النفس التي ران عليها ظلام الحياة، وخاصة في عالمنا الحالي الذي يكاد أن يكون مجرَّدا من الإنسانية! لقد كان الشعر ديوانا للعرب، ومتنَفَّسا للمنشِد والمنشود، ووجود الشعر في الأمّة لا يمكن أن يكون إلّا ضرورة وحاجة إذ فُقدت فقد المجتمع أواصر روحية وعاش في حيرة التعبير عن كوامنه سعادةً وألما.

* ما مدى مصداقية قولنا: الشعر أقرب إلى أطباء القلب والنفس منه إلى الجرّاحين؟

- لا أرى للمهنة علاقة في القرب أو البعد من الشعر، وقد يكون الجرّاح أقرب مِن سواه في الأطباء بكافة تخصصاتهم، فالشِّعر تعليم ربّانيّ، وهذا الكلام استنتجتُه من قول الباري عزّ وجل عن النبيّ صلى الله عليه وسلم: "وما علّمناه الشّعر وما ينبغي له" ، أي أنه منْحة من الله وهبة، قد تُصقَل وتنمو وتُثمر بالاطلاع على ما قاله الشعراء السابقون، وبتثقيف اللباب بلغة الضاد. وإذا ابتعدْنا عن الأطباء، فإنني رأيت أساتذة كبارا يحملون درجة الدكتوراه في اللغة العربية ولا يستطيعون نظم بيت واحد من الشعر، فمعرفة اللغة والتعمّق فيها لا تعطيك الموهبة الشعريّة. وللأمانة أقول، إن الشِّعر إذ مُنح الطبيبُ موهبتَه مبكّرا، فإنه سيكون أكثر عمقا وإبداعا وتألُّقا عمّا سواه، لأنه وبحكم تفوّقه الدراسي، أكثر قابلية للحفظ والتصوّر والفهم.

* ماذا وجدتَ في العيون من سحر فَتَنَت به الشعراء وسجّلَت حضورَها الأخّاذ في قصيدهم؟

- الأعين –وليس العيون- منحة الباري عزّ وجلّ لكل إنسان، فبها يرى ومن خلالها يبصر. وقد كتب الشعراء عن الأعين الكثير؛ لأن العين هي الباب الأوّل والناصع الألوان لكل المشاعر الإنسانية: شوقا وحنانا،  حبًّا وهياما، أو بغضا وتألما، هلعا وخوفا..وقد كتبْت عدّة قصائد تغزُّلا وهياما بالوطن والأمّة، فضّلْت افتتاحها  غزلا وتشبيبا بعين الحبيبة التي قد يظنّ البعض أنها المرأة، ولكنها أرض الوطن وترابه ونخيله، فقلْت:

هي المكاحل من عينيكِ تكتحلُ

وفوق خدّيْكِ لون الورد يكتملُ

*

لا تُوصَفينَ بأشعارٍ منمَّقةٍ

فأجمل الشعر بالمحبوب  يُرتجَلُ

أَسْدلْتِ شَعركِ فوق الوجه مُطرِقةً

كأنما الصبح تحت الليل ينسدل

* أعلن الشاعر أحمد مطر كفره بالشّعر الذي لا يُوقف الظلم ولا  يحرّك الضمائر، فبأيّ الشعر تؤمن وبأيّه تكفر؟

- كل جميل في الشعر أحبه، ولا أميل إلى كلمة الكفر فيه، من أيّ وعاء وإنسان خرج. سُئلْت في مقابلة صحفيّة عن رأيي في أحد الشعراء العراقيين الكبار، فقلت: أُكبره وأحب شعره ولكن أبغضه فكرا وخُلُقا. لقد كان شاعرا جميلا جدا ولكنه شعوبيّ ملحد وفاسد مفسِد، لا يحب وطنه ولا عروبته ولا دينه،  ويميل قلبا وعملا إلى الذين يبغضون العرب والمسلمين، ولهذا السبب أو ذاك، فإني أحب الشّعر بالشاعر وأحب الشاعر بالشّعر. الشاعر الذي يدافع عن أمّته وقيمها وتاريخها في شعره هو الأهم، وهو الذي يجب أن يُحَبّ ويُقيَّم، مع تألّقه شعرا.

* العراق ليس بخير الآن على أكثر من صعيد، هل انعكس ذلك على الشعر أيضا، أم أن المحن تقدح شرارة الشعر وتحفّز قرائح الشعراء؟

- عندما أذكر الشعر، أتذكّر بفخر أيام المِرْبِد الجامع لشعراء العرب من المحيط الأطلسي إلى الخليج العربي وأحيانا الشعراء الأجانب، وعندما احتلّ المجرمون العراق العربي الأصيل، صوّبوا سهام أحقادهم إلى قلب الضاد ونبضه، وإلى قلوب كل العاشقين المغرَمين به، لأنه لم يكن احتلالا فحسب، وإنما تخريبا وذبحا لكل وريدِ نقاءٍ وشريانِ ارتقاء.  والواقع أن المحن قد لا تقدح شرارة الشعر إلّا متأخرّة بعضا من الوقت، ويبقى هول المعاناة من الغادرين العملاء أكثر من المحتل، لا سيّما لقلوبٍ اعتادت على الطِّيبة والنيات الحسنة والصدق.

* حسب إحدى بحوثكم الصادرة حديثا، ما أبرز ملامح الإعجاز القرآني في طب العيون؟

- أوّل بحث ألقيتُه كان في مؤتمر دولي للعيون أُقيم في العاصمة الأردنية عمّان،  وقلت في بدايته إنّ أوّل ما جلب انتباهي للسبق والإعجاز القرآني في طب الأعين، هي الآية الكريمة من سورة البقرة: "يكاد البرق يخطف أبصارهم كلّما أضاء لهم مشَوْا فيه وإذا أظلم عليهم قاموا ولو شاء الله لذهب بسمعهم وأبصارهم إنّ الله على كل شيء قدير"،  ونحن نعلم اليوم أن البرق عبارة عن أشعة تحت الحمراء، وعندما تخترق العين مباشرة فإنها تصيب البقعة المبصِرة للعين وهي مركز النظر في الشبكية، فتكون النتيجة إمّا حرقها  أو تلفها أو حصول وذْمة فيها، وبعد أيام أو علاج تعود إلى حالتها الطبيعية عقب امتصاص الوذْمة، ولذلك فإنّ كلمة (يكاد) في الآية الكريمة مفتاحا للدلالة على الإعجاز والسبق القرآني. وكذلك الآية الكريمة "وتراهم ينظرون إليك وهم لا يبصرون" ، تقرّر أن النظر بالعين، أمّا البصر فهو في المراكز الحسّيّة للإبصار في الدماغ، وتحديدًا في المنطقة القذاليّة منه. وهناك إشارات أخرى كثيرة على هذا الإعجاز يضيق الحوار بسردها.

* كيف رصدتم إسهام الأطباء الشعراء في فضاء الشعر العربي على امتداده زمانا ومكانا؟

- للأطباء في العصر الحديث حضور متميز في الإبداع الشعري، وقد واجهْت في حياتي كثيرا من المضايقات والاستهجان عندما أشترك في مهرجانات شعرية أو عند  نشر بعض قصائدي، وأتذكّر أنني في ستّينات القرن  العشرين وقتما كنت أدرس الطب، كتبْت قصيدة بعنوان (الأمة الحَيْرى)، وأرسلتُها إلى مجلة أدبية متميزة في العراق والعالم العربي وهي (الأقلام)، ونُشرت بعد مقابلة لا أنساها مع مدير تحريرها حينذاك الأديب المعروف خالد الشواف، إذ كان لا يصدّق أنني كاتب القصيدة، خاصة حين علم أنني طالب في كلية الطب!

* على أيّ وجه تتعاطى مع ما يُعرف بقصيدة النثر وقصيدة الهايكو وغيرها من أنماط حديثة؟

- لقد جُبل الإنسان على حبّ السماع إلى نغمات تحرّك شغاف القلب طربا، وتتمايل من بعده الأجساد بحركات متناغمة قد لا تكون إرادية. والشعر العربي مثل أعلى في الألحان والنغمات ولا يُتقبَّل منه سوى ذلك، وهو الشعر الذي نسجه شعراء العرب ببحور (نغمات) وقوافي على سليقتهم وفطرتهم، ولذا فإنني أرى ما يُكتب الآن بدون وزن ولا قافية ما هو إلّا نثر وسجع لا يمكن أن يُسمَّى شعرا. فالشعر الحرّ، لماذا يسمّى حُرّا؟ هل الحرية انفلات من الحقّ والحقيقة! هذا لا ينفي أنني وجدت في بعضه نصوصا جميلة فيها مشاعر عميقة، ولكنها تبقى سردا ولا يحقّ لها أن تكون شعرا، وأكثر من ينسج من هذا النسج الجديد يريد أن ينال لقب شاعر وما هو بشاعر، بل هو ناثر مجيد أو ساجع عتيد. أمّا الهايكو؛  فهو نوع من السرد الأدبي يلائم مؤسّسَه الياباني القديم، وهو نثر جميل وأحاسيس عميقة  تتناسق وتتهادى أمواجا هادئة على ضفاف بحور اليابان  لا على بحور شعرنا العربي الأصيل. وهنا أوجّه سلامي وتحياتي لكل عربي يكتب الهايكو وأقول لهم: رفقا بحرف الضاد والشعر الأصيل.

* هل ترى أن ثلاثة دواوين كافية لتلخيص مشوارك الشعري؟

مَردّ ذلك إلى الواجبات التي تحمّلْت ثقلها وأوزارها أثناء حياتي الطبية في المحيط العسكري الذي تطلّب منّي جهودا مضنية لا أظنّ أقراني في المحيط الطبي المدني عانوها، وخصوصا الأحداث التي تعرّض لها بلدكم وبلدي العراق في تاريخه الحديث والقريب. ومع ذلك، فالدواوين الثلاثة أراها نعمة من الله ومنّة منه، وأرجو الباري عزّ وجلّ أن يمكّنني من إصدار الديوان الثالث وهو أكبر وأكثر غزارة من الديوانيْن السابقيْن. 

* بلغة الكيمياء –والشعر كيمياء من نوع خاص- ما هو أوكسجين شِعرك؟ وما ثاني أُكسيده؟

- إنّ حبّي لشعبي العربي ولبلدي العراق، وحبّي لضاد العروبة ولديني الحنيف، جعلنّي محبًّا لشعر أنسجه بمعاني هذا الحبّ. وأنا مؤمن أن حبّ الأمّة يبدأ بضمير حيّ محِبّ لأهله وعائلته، ومنه ينطلق لحبّ الأقربين ثمّ للأمّة ومُثلها العليا، وأعتقد أن البداية السليمة تكون على هذا السياق، ولا أتصوّر فردا يدّعي احترام الأمّة والمبادئ السامية وهو لا يحترم أبويه وأهله. وأرى أننّي أتنفّس بشعري -وكما نسمّيه الأوكسجين- إن انطلق بهذه المعاني التي سطّرتُها. أما الزفير في شعري -وكما نسميه ثاني أوكسيد الكربون- فهو التعبير عن رفضي وبغضي -شعرا- لكل غريبٍ معتدٍ آثمٍ على أمّتي ومبادئ ديننا الحنيف. إذن، أوكسجيني: هو ما أتنفّسه حبا، وثاني أوكسيدي: هو  ما أرفضه وأبغضه بغضا.

* في اعتقادكم، لمَن تذهب إمارة الشعر العربي اليوم؟

- أظنها ستذهب كما تذهب جائزة نوبل إلى الفائزين بها..

ليس للشِّعر إمارهْ      ضادُنا يعرف دارَه

إنه أمرٌ سِجالٌ     سِرُّهُ أضحى جَهارَه

والشِّعر كما تعلّمت من خبرته بي وخبرتي به، سهل النسج لمَن تعلّم تفعيلات بحوره، ولكن الشّعر حقيقة هو شعور دقيق من قلب رقيق ولبّ عميق، يسافر بصاحبه إلى آفاق رحبة ومعان جميلة أخّاذة مؤثّرة في قلب المتلقّي. وأرى أن معاني الشعر بدأت تُعاد في الغالب، ولكن ببحور وتفعيلات شتى، والذي يأتي بمعنى جديد لم يقله شاعر قبله هو صاحب سبق جديد مبارك. ومن هذا الشعر الجديد المعنى قلت:

أعداؤنا والخائنون ديارَهم

وجهان، صارا واحدا فتكشّفا

إن هم يديرون الظهور تستُّرا

فلقد عرفنا الوجه من ذاك القفا

* هل من وصية جامعة تهديها إلى الأطباء ومِثْلها إلى الشعراء؟

- الإنسانية والأخلاق الحميدة قاسم مشترك بين جميع الخلق ولا فرق بين الأطباء والشعراء في هذا، والتذوّق السليم للفعل والكلام ميزانه واضح جليّ. فعلى الطبيب أن يحب الخير للناس كما يحبه لنفسه، وتبقى الأنانية وحبّ الذات حقا لكل البشر، ولكن بنسبة لا تؤثّر على مصالح الآخرين وتؤرجح  حقوقهم في الصدق والخير. أما الشعراء الأطباء أو غيرهم، فهم في فضل من الله، إذ وهبهم هذه المنحة الراقية، وعليهم مراقبة المانح البارئ المصوِّر في كل ما يقولون وينشدون، فلا يكون شعرهم سلعة بيد الشاري ممّن يتقربون إليه به، لأن الشعر رقيّ وارتقاء ولا يُباع ولا يُشترى. موهبة الشعر عطاء رباني، وعلينا أن نكون بها أمناء أوفياء لأمتنا ولعروبة ضادها ولمُثلها العليا وتاريخها المجيد.

***

أُجري الحوار: د. منير لطفي

في  18 ديسمبر 2022م

 

- رجاء بكرية، أديبة، وفنانّة تشكيلية، ناقدة في مجال الفنّ المرئي.

- أستاذة محاضِرة في موضوع التعدّديّة المجاليّة، والكتابة الإبداعيةّ، في المراكز الثّقافيّة والكليّات الأكاديميّة تعيش في حيفا منذ 1996

صدر لها:

- عواء ذاكرة رواية، النّاصرة 1995 .

الصّندوقة (مجموعة قصصيّة). المؤسّسة العربيّة، بيروت 2003

- امرأة الرّسالة (رواية)، دار الآداب، بيروت 2007 سبتمبر

امرأة الرّسالة (الطبعة الثانية)، دار الجندي، فلسطين 2014

- امرأة الرّسالة، رواية (ترجمه للكرديّه)، وزارة الثّقافه، أربيل، 010

- باهرة، مجموعة قصصيّة ( ترجمة للكرديّة)، مؤسّسة نما، أربيل، 2009

- الباهرة، مجموعة قصصيّة، دار الجندي- القدس، 2015

- عَيْن خَفشة، رواية، الأهليّة – عمّان، يناير، 2017

- نمِرُ الثّلوج، (رواية للفتيان). عمّان، يناير يناير 2022

جوائز

حصلت على عدة جوائز:

- جائزة القصة القصيرة النسائية لنساء حوض المتوسط لعام 1997، عن قصّة "الصندوقة"، مارسيليا، فرنسا.

- جائزة، فنان مبدع، قسم الفن التشكيلي، وزارة المعارف.

 - جائزة فناّن مبدع بين السّنوات 2001 \2002، 02 \03.

- جائزة الإبداع الأدبي 06 عن روايتها "امرأة الرّسالة"، وزارة الثّقافة- القدس.   

- جائزة الإبداع الأدبي 09، عن ترجمة روايتها "امرأة الرّسالة" للكرديّة، وزارة الثّقافة، أربيل.

- جائزة الإبداع الأدبي 018، عن مجمل إنتاجها الأدبي، وزارة الثّقافة – القدس.

- درع مؤسّسة نما الكرديّة لشخصيّة العام الأدبيّة في التّرجمه.

4678 رجاء بكرية

* ما هي أهم التحديات التي تواجه الرواية العربية؟

- كيف تكسر منطق السّرد الرّوائي بالجذب الفنّي الحرّ، ولو كان من ثوابت المكان مكانك. وأعني التّأسيس لعالم سردي يزخم المتلقي بجماليّات العالم على تفاوت مستوياته. فما لا يتنبّه اليهِ صُنّاع الرّواية أنفسهم أنّ روتين العوالم المزدحمة بالوجوه مثلا قد يُفسدُ ايقاعَ جماليّاتها وأدوات سفرها الحسيّ الى المتلقّي. على اعتبار أنّ المنطق الحسيّ هو منطق اخر يقابل إيقاع المنطق السّرديّ ويؤسّس لعناصره الجماليّة. أذكر رواية اشتغلت على تكرير البطل على طول الحدث وأفسدت متعة دهشتها تماما. أسميتها رواية مأزومة ورغم ذلك حازت على جائزة لضيق الخيارات في حينه. الرّواية عموما مطالبة بتوفير رصيد يكفي الرّوح كي تُخَض بِها المخيّلة لتتوهّج. هكذا تستفزّ المتلقّي حسيّا، وما لم تفِ بشرطِ وصولها اليه ستظلّ تجربة مارقة، ونحن نريد التّجربة الّتي تدعم ثباتها فينا بدون ثرثرة لا طائل منها، نقديّة كانت أم تنظيريّة لأنّ لحظة الكتابة لا تحتمل الثّقل، بل تحتاج أن تتجرّد ممّا هو أرضي وتسمو خفيفة في رهف السّماء.لا بدّ من الإشارة هنا أنّ المدرستين عموما لا تعنيان القارىء كثيرا حين يملّ ما يقرأه، يرميه وينام.

* إلى أي حد تضر الأدلجة بالنص؟

- الأدلجة بعينيّ فنٌّ وليس توثيقا، يتعلّق بالزّاوية الّتي يرى منها الرّوائي نصّه. هي تقنيّة ليست سهلة ويمكن للكاتب أن يخطىء مسار قلمه وهو ينسحب خلف تيّارها، السرّ في الحنكة الحسيّة الّتي سيعتمدها. الحسيّة حتما قبل الفِكريّة لأنّها منجى التشوّش السّردي، والكاتب منجاهُ الحقيقي تيّارهُ الشّعوري، حين يمتطيهِ يزخمهُ فكرهُ. روايتي "عَين خَفشَة" اشتغلت على هذا الموضوع بفيض ذاكرة وقلب وعلى حذر. عبر مسارها المتداخل استطعتُ أن أستعيد ذاكرة النّكبة الفلسطينيّة في حرّ تفاصيلها ومواقعها.

* ما ضرورة أن يبحث الروائي عمّا لا يقال ويقوُله بطريقته؟

- الضّروري في الرّوائي ألّا يشبه أحدا الا ذاتهُ وحين يضع بصمتهُ فأن تنتقل بالعدوى الى سواه كعدوى شافية تأخذ كلّ من يُلامِسُهُ الى الرّغبة في احداث تغيير. سؤالكَ جميل ويصبُّ في باب الاختلاف، وبعينيّ مُهمّةُ الرّوائي أن يتجاوزَ رتلا طويلا من الممنوعات كي يُعلنَ ما يعجز عنه سواه في الحياة بالمجمل. ثمّة أشياء لا يمكن لأيّ أحد حتّى أن يقولها ما عداه. هذا هو فنّ الكينونة، اذ لا يكفي أن تكون كائنا تحت سماء اللّه، بل أن يكون لك دور لا يجيدهُ سواك. مهمّة الرّوائي أن يًدهِشَ الحياة بما لم تصادفهُ ولم تره. يثوّر اللّغة، يختطف لغة السّرد مثلا الى غابات لا يعرفها الاّه، ومدن تعيش تحت بحار لم يسمع بها غيره، وربّما يعثر على مسبّبات منطقيّة لأن يعيش الحبّ في مناطق أخرى من العالم لا تعرفها الحياة ذاتها. فتغيير مفاهيم التّواصل مع الرّوح كما الشّخوص المتخيّلة والأمكنة تقع على عاتق الرّوائي، هو ناسجها وهو الحاكم بأمر غاباتها أو حدّة صخورها. ومن هذا المفترق يأتي السّؤال ماذا نكتب؟ نكتب أنفسنا أوّلا خارج ذاتنا في خضّة عنيفة للثّابت في مدلولاتها. نثير الشّك في عوالم لم يجرؤ عليها غيرنا، فنغسلها من المرايا العابرة كي تحدّد وجهها الأوّل بتفاصيله العذبة، أليست العذوبة جلّ ما نطمح اليه في مذاق الحرف حين نضع لبنة الدّهشة الأولى في رواياتنا؟4679 رجاء بكرية

* كيف ترين الرواية خلال العقد الاخير؟

- ما يثير استغرابي الاقبال الكمّي على كتابة الرّواية، حتّى أنّ رتلا طويلا من الشّعراء خاصموا قصائدهم وانشغلوا بالسّرد وعوالمه الدّخيلة. وبقدر ما يثير الأمر السّعادة لاحياء هذا الفنّ العميق بقدر ما يدفع لتساؤل لحوح، هل انتشار الجوائز حول المشاريع الرّوائيّة سببا فيما يحدث؟ وللاجابة على سؤال شائك كهذا سوف نتجنّب الخوص في الأسماء ومناحي وهجها، والنّبش في معاني قصائدها وتخصّصات رُصاصِها أو حبرها الحيّ الّذي أفرغتهُ من مادّتهِ أو أطلقتهُ على رؤوس العصافير المارقة وطارت.

وفق ما تابعته، فانّ التّجارب الرّوائيّة الحديثة مسلك فرعيّ في صرح الرّواية العربيّة الواسع. يزخر بالمغامرات لهدف واضح، انجاز نصّ يستحقّ أن تحتفي به الجوائز. وهو ما يضيّق على خناق جماليّات الهجس الفنّي في الكتابة الرّوائيّة، لأنّ الحقيقة الّتي تسعى اليها الرّواية على اختلاط مذاهبها وأدواتها وأساليبها غير ذلك. من يخوض غمار هذا الفنّ النّوعي يدرك جيّدا أنّه يؤسّس لتجربة ذاتيّة ثرّة، تراكميّة جدّا، كثيفة الفصول شتائيّة المواسم. تفيضُ ولا تشتّي، تزخّ ولا تكزّ، تخبىْ في صدور النّساء الفاتنات حكايا عشق لا أسماء لها. تُشرعَ أعراش المخيّلة على كنوز رجال تجاوزت مُغُر علي بابا بأميال، فتجاوزت الدّهشة الّتي نستحق. وأريد هنا أنّنا كقرّاء وكتّاب على حدّ سواء نستحقّ أبوابا أشدّ ثراء من تفاصيل الحاصل كي نطلق أسماءنا على عمل روائيّ. فالرّواية فتح جديد للقلب أوّلا وللفرادة ثانيا، ولدهشة النّوعي في التّجربة ثالثا، لذلك تظلّ كرَزا نادرا مُشتَهى، وربّما هذا ما لا يفهمه من يطلقُ رصاصهُ مكانَ وَردِهِ على الفضاء فيصيب العصافير على خطأ، ويُسقِطُ دهشةَ سماءٍ تلزَمُهُ، وهوَ يخوضُ أدغال الكتابة.

* ماذا تغيّر في شكل الرّواية؟

- ذات يوم شكّل صدور رواية عيدا للأدب. وتسألني ماذا تغيّر؟ قبل الآن كانت للرّواية قيمة أشدّ بهجة ومتعة وجمال، تتقاسم ظهورها الحالة الثّقافيّة من أقصاها الى أقصاها، على غير ما يجري الآن حيث أخذت مسلكا فرديّا بحتا. ما يحدث الآن أنّ معايير الفكر، تغيّرت، وشروط الدّهشة والمتعة والمشاركة تغيّرت أيضا. جنون الشّهرة السّريع أخذ من جماليّات الكتابة رحلتها الماتعة إلى الحُلُم والسّفر والاكتشاف، وكلّ ما يحدث اليوم أنّنا نتابع أقلام مهرولة نحو أبطالها. سريعة العبور بين محطّات الحدث. وأنت لا تعثر تماما على جماليّات المشروع بقدر ما يلازمك جماليّات التّجربة، تجربة غالبا ما تكون لمعة لمرّة واحدة تريد أن تستنفذ طاقتها في عمل واحد تصل به لأبعد مكان وتختفي. واذا كانت ستتابع فسوف تفعل لكنّها لن تكون بنفس الجودة. جيل الحبق الّذي ننتمي اليه في التّسعينيّات جيل رعى الفكرة في أُصص الخلّ الفارغة وأنبتها كَما يُنبِتُ نرجِسة في عمق صخرة. على مهل وبكامل شغف الأصابعَ والرّوح لصناعة حياة على الورق. تأخذ من الواقعِ شيئا يجذّرها في قلب الحكاية ثمّ تعلو في غاباتها البعيدة حيث لا يعثر عليها أحد حتّى تقبض على عوالمها الدّافقة غبطة وحياة.

* وما ينقصك كروائية؟

- سؤال جميل، والاجابة عليه أبسط ممّا تتوقّع. لا ينقصني شيئا غير أن ترفل مدينة روحي بسكينتها. ما أفعلهُ للرّواية مصدره ايماني بضرورة تغيير النّهج في الكتابة، أسلوبها، أفكارها، خطّتها، مصادر ثرائهاـ واضافتها لمحيط الكتابة العام. أهجس بلا آخر بفكرة لم يغامر بها أحد، لم يستيقظ على مساكبِ اخضرارها سواي، لأنّها من خصوصيّات أفكاري ومرجعيّاتي العقائديّة، السيّاسيّة، الحسيّة وأبعادها الجماليّة. الحسيّة تحديدا الّتي ترهَف كلّما عثرت على قوقعة بحريّة خالية من كائنها الجميل الّذي غادر وتركَ مكانا فارغا للنّبوءة. على صعيد العلاقة بيننا كفلسطينيين يعيشون في مناطق ال 48 والعالم العربي، ينقصنا الاعتراف بجهادنا الطّويل في حفظ هويّتنا وحقّنا أن تتعامل المرجعيّات الثّقافيّة بمادّتنا الأدبيّة كما تفعل مع أيّ كاتب في العالم. يرهقني مثلا فكرة تهميش رواياتنا في المسابقات الأدبيّة لمجرّد أنّنا نعيش داخل الخطّ الأخضر. فرواية الفتيان الأخيرة والوحيدة الّتي كتبتها في الآونة الأخيرة "نمر الثّلوج" هُمّشت في عديد المسابقات الأدبيّة وحرمت من التّوازي مع شبيهاتها من العالم العربي. وفكرة اعتبارنا عرب ال 48 مرفوضة تماما. فصِبغةُ الهويّة الّتي نتوفّر عليها تصنّفنا دون حق في خانة الغرباء، ما لا نقبل فكرة تأثيثِهِ المغلوطة وغير المتوازنة مع خطوط الكتابة الصّفراء والحمراء. لسنا يهودا ولسنا جزءا من عالم عربي واسع يتعثّر في تحديد انتماءاتهِ، ماذا نكون إذن؟ على المنظومة الثّقافيّة العربيّة أن تفيق من نومتها الطّويلة بشأن لوننا. العالم تغيّر وانقلبت معاييره، وعلى ضيوف الحالة الثّقافيّة أن يعتبروا معايير الاختلاف في مُنجز الحالة الأدبيّة منوطة بكمّ الاختلاف الثّقافي النّوعي لمشروع الفردانيّة لكلّ أديب على حدة. أن تفتّح عيون الابداع على استثناءاتهِ هو من يحكم في السّبق على مستوى الإنجاز والحضور معا.4680 رجاء بكرية

* مدى قبولك لآراء النقاد بشكل نهائي؟

- لاخلاف لي مع النّقاد، مهمّتهم أن يصدّروا انطباعات عن المُتَع الفكريّة والرّوحيّة الّتي ترافق رحلة سفرهم في العمل الأدبي. تعجبني صحوة حبرهم حين يندهشون. المنظومة السّليمة مطالبة أن توفّر للنقّاد منبرا يوزّعون منهُ أوراقهم النّقديّة، وأعني يصدّرون فكرهم الانتِقائي عن الأعمال الأدبيّة، فالسّاحة الأدبيّة بحاجة ماسّة للفكر. لا يمكنها العيش بعلا من أدبها الجميل؟ كيف سينشأ حِراكا نوعيّا اذا اقتصر الأدب على اجترار نصوصه وسط غيابِ زجاجة مكبّرة ترى الى التّجديدات الخارقة للعادة فيه. لكنّ الحقيقة أنّ حضورهم لن يكون سببا في تبنّي رُؤاهُم. سيرمي فكرهُ ويترك لي حريّة التأمّل. لن يكون الاجتهاد النّوعي في النّقد عبر اقناعك بجدوى التّغييرات المفترضة في بصمتك، بل بتلميع ما تُستَثنى فيهِ وتختلف فيهِ عن سواك، لذلك أنا أعتبر النّقد بصمة من بصمات الجمال النّوعي في الكتابة أكثر ممّا أعتبره بوصلة. حتما هو لا يوجّهنا بقدر ما يمنحنا مسافة لتأمّل ما أنجزناهُ. ويبدو لي أنّنا نختلف في تعاملنا مع هذا اللّون النّوعي في الكتابة حتما كمُتلقّين سواء كنّا كُتّابا أم رُواة كلّ وفق حاجتهِ الشّخصيّة لمرايا يرى منها ذاتهُ دون حاجة أن يفسّر لهُ سواهُ ذاتهُ.

* الطموح لتحقيق أسلوب جديد؟

- أسلوب الرّوائي هي بصمتهُ، ولونه. السرّ الحقيقي في مشروعهِ هي بصمته. البصمة هي الكتابة بمُتَعِها واشكالاتها، بازدحاماتها وزحمِ هواجسها، بازدهار خِطابِها. كلّها معا تشكّلُ طبعة لخطوط الفِكر الأدبيّ الخاص بكاتبها. أمّا عن طموحي، فأنا لا أطمح بل أفعل. ومنذ الحرف الأوّل الّذي سجّلتُهُ في روايتي الأولى الّتي توجّس النّقد في الاقترابِ منها خالَفتُ السّائد، واعتليتُ صهوَ المُغامَرة. هناكَ اقتطعتُ لنفسي مسارا فرديّا مشيتُ فيهِ بثقة بالغة لكن بحذر شديد. مشروع التّجريب الذّاتي هو من يفتح دروب جديدة لبصمات الأصابع والقلب. علينا كروائيّين اختاروا مسار الفِتنة والادهاش أن نطمح بتجديد مشاريعنا الرّوائيّة قلبا لثورات المياة الرّاكدة في بحار الأدب. هاجس التّجديد حالة وجوديّة من حقّ الرّوائي أن يقلب نظامها حدّ ارباكِ القارىء الّذي يجرُؤ على اللّحاقِ بقِطارِ عَوالِمِه. هكذا أرى رحلة الكتابة قطار يتجاوز خطوط العالم كي يثأر من الغائب في الرّواية الجيّدة. بصمة لا يُساوَمُ على جودةِ الرّيش الّذي تحاكُ منهُ حكايتها ولا فنيّة الارتطام الّذي سيلفّ بمخيّلةِ قارئها عالما يصيرُ ملكُ . الجديد يعني أنّك تلجأ لشكل جديد يخ في الكتابة الرّوائيّة لم يلجأ اليهِ أحد. في كلّ مرّة يخوض كاتب رواية يدخل من باب لم يطرقه

* ما رأيك بمستوى الرواية بعد نجيب محفوظ؟

- أعتقد أنّ المقارنة غير عادلة. نجيب محفوظ حالة كلاسيكيّة على مقاس عالم يجنح الى الواقعيّة بتحيّز واضح حتّى على مستوى رسم الصّورة فنيّا. هو من أسّس لمدرسة الحياة الّتي لاطَمَهُ مِخرَزها. بعينيّ مقارنتها بسواها تجَنٍّ على مشروع الرّواية العربيّة عموما لأنّ من كتبَ بعد محفوظ امتطى صهوة تيّارات تجريبيّة أخرى منطلقات عوالهما المغامرة والابتكار. غَسلُ الرّؤياا بزيتِ القلبِ والمخيّلة سفرٌ ملوّن بينَ مطبّات الهواء، وهو سفِر أسلوبيّ يتبعُ جسور الدّفق، ولا علاقة لهُ بمتون الرّواية التّقليدي مثلا الّا فيما ندر، حتّى أنّنا لا نتبيّن الشّخوص ولا أبعادها في أحايين كثيرة. الجهات اليوم مفتوحة على عصف التّجريب، بتطرّف طروحاتهِ أحيانا. محفوظ سفينة محمّلة بالغرائب، وما بعدهُ مراكبَ تمخرُ عبابَ الموج.

* من أين تخلق الشخصيّة الروائيّة في أعمالكِ؟

- تقصد البطل حتما. لا بطولة في غياب الشّغف. من الممرّ الخلفيّ للشّوق والهجس والانفعال تشتعلُ أنفاس البطل. لكنّ الهجس ليس جسرا حتميّا اليه، ولا تزاحم الانفعالات واقتتالِها عليه، لكن حتما هوَ كمُّ الاثارة الّتي يخلقها مرورهُ غيبا أو حضورا في النَّفَس والمُخيّلة معا. سيمتلكُ من الغرائبيّات والوضوح ما يؤدّي بكَ لملاحقتِهِ أكثر ممّا يُلاحِقُكَ، والنّبش في خصوصيّاتهِ حدّ ابتكارِ ما يُجنِّبُكَ التّصادمِ بهِ عينيّا. حتّى مشاريع السّفر اليه طيرانٌ بلا هدف غالبا على درجِ الرّوحِ. كلّ دهشةٍ في حضورِهِ ممكنة، وكلّ تطوير لأبعادِهِ اتّساع نحو ازدحام القلب بالصّور لأنّه لا يظلّ على صورة واحدة. هو التّداخل في الأمزجة ومصادرها، متعُها وخَرابُها، عَتمُها ووهجُها وانفلاتاتها. تأتي من حالات التّناغمِ في شفافيّة روحِكَ كصانِعٍ للحالة أوّلا ثمّ تتجاوزُها لتفاصيلِ الاختلاف، من هناك تتشابكُ الصّور وتُمطُرُ الحياةُ من نوافِذِ جسَدِكَ عليها. البطل لا بدّ أن يدَوِّخَ عالمَكَ أنت ويصارعَكَ قبل أن تُرسِلَهُ الى قارئكَ، هو اختبارٌ لنضج مشروعِكَ في أوّلهِ وآخرهِ.

* إذا ما فكرت يوما في كتابة سيرتك الذاتية هل ستكتبين كل شئ عنك (المحرج والصعب والحساس و و الخ) أم انك ستقدمين شئ وتستنين أشياء ..؟

- بعينيّ السّيرة الذّاتيّة لا تُكتَب بأيّ حال! بل تُعاش، وحين تُكتب فلأنّ مادّتها تطاولت عليك ولم تعد قادرا على التّنفّس معها، لكنّك حتما ستجدُ لها مسارات في عملك الرّوائي، ومساراتها وشوشة قد لا يسمع بها سواك. ولا يصغي الى موجها غيرك. هي مطالبة أن تبقى لك وما تحرّرهُ من تفاصيلها سيغني مادّتك الرّوائيّة بنُسغِ حكاية لن يسمع بها قارئُكَ الّا معَك. هكذا أرى الى مشروع السّيرة الذّاتيّة حصرا. أحببتُ بعض ما سُجّل في فنّ السّيرة الذّاتيّة، لكنّ ما خلبني بِحَق هو ما خُيِّلَ أليّ أنّهُ سيرة ذاتيّة. قد أكون تمازجتُ مع مقتطفات من حياتي في رواياتي، لكنّي حتما لم أسجّل فصولا طويلة تحكي عنّي واذا حَكَت فبضمير لا يعود اليّ، وعبر تقنيّة سرديّة جماليّة تقود لفنيّة الكتابة أكثر ممّا تقود للحقيقة لأنّنا حتما نبحث عن المستوى الجمالي وتشظّياته الفكريّة الحسيّة أوّلا، والغزارة في منجم الحكايا الّتي ادّخرناها لرحلة بهاء سريّة في الرّوح؟ أنا على اعتقاد أنّ جماليّات سيرتِكَ تكمن في أسلوب تقنينها وتفنينها كجزء لا ينفصل عن جسد الرّواية. تداخل غير مباشر يثري العمل الّذي تعالجه. كلّ هذا يسمّونهُ ابتكار لسيرورة الحالة الابداعيّة، لا تهمّ فيها المُسمّيات بقدر ما تهمّ فنيّة المضامين.

* هاجس البحث عن هوية للرواية العربية أو التي يكتبها كُتاب عرب كيف ترينه؟

- الهويّة هذه الأيّام مسمّى لم يعد متداولا بقدر ما نُصِرّ على تقنيّة الكتابة وجماليّات مناحيها. هما سرّ الحالة الّتي تخرج بها. ويضاف أنّ الرّوية هي مشروع شخصيّ بحت ينقص أو يزيد بقدر ما يُضاف اليهِ من لون. واللّون هو المفردة والفكرة والهجس، وشكل الحوار، ومسافة العُبور، وعدد بطاقات الدّهشة الّتي تفعِم المخيّلة والقلب وتحرّض النّشوة على الاستشراء في منطقة المتعة المّتاحة، للكاتب والقارئ معا. فالمُتَع لا تأتي من الصُّدَف في رواياتنا، بل من ملاحقة متبادلة بين الرّوائي وشُخوصِهِ والإصرار على تبادل أدوارها.

* كيف تنظرين للعالمية وما يقولونه عنها؟ وما ينتج عن الجوائز العالمية المعروفة ضرورتها للكاتب، والسعي إليها؟

- العالميّة بعينيّ تخضع لفضفاضيّة بالغة، وأكثر ممّا ينبغي، وقد يحدث أن نتصرّف بها خارج سياقاتها. الحالة العربيّة الرّاهنة تعوّل على العالميّة كثيرا. وكل رواية تصدر تريد أن تصل لأبعد ما يمكن في محيطها الابداعيّ، لكنّ ما لا ينتبه اليه كُثُر أنّ العالميّة لا تُصَنَّع بقدر ما تخلقها شروط المكان والزّمان الانيّين والمحليّين لكاتبها وأنّ اختراقها مسافة عوالم كاتبها الفيزيائيّة الى بلاد بعيدة لا يقلدّها نيشان الانتشار العشوائيّ. فقد تكتب رواية عن الحيّ الّذي تعيش فيه وتصل أصداؤها لاخر العالم، وقد تكتب عن اخر العالم ولا يقرأكَ غير محيطكَ الضيّق. هذا يعني أنّنا سنجاوِر حقيقتنا وذاتنا القريبة ما أمكن حين نشعلُ نار الحكاية كي تصلَ ذواتا غريبة لا نعرفها. هذا هو منطق التّجاوز، فالدّفء الحسّي ولغة القلب هي من يوقد وليمة الحكاية. وليمة من نوع لم يجرّبه القلم العربيّ الّا على صُدف. قلّة يفهمون معنى أن تولم حكايتك وتملأها بحضوركَ كاملا كأنّ قبيلة كاملة تشغل أماكن حولك. هذه هي أبعاد التّواصل الحسّي مع شرارة الفكرة الرّوائيّة حين تتّسع وتغرف من نشوة التّواصل معها، وشروط تحقّقها أقلّ ممّا نتخيّل.

* أمام هذا الكم المتلاحق من الهزائم العربية هل يمكن أن تنتج الرواية بطلا يحمل انتصارا قادما أو يبشر على أقل تقدير بمستقبل أفضل؟

- ليس من وظيفة الرّواية أن تأتي بأبطال تتوّجُ أمجادهم وتطلقهم الى العالم، كما أنّ البطل ليس العنوان الصّحيح لصناعة البِشارة. وهم الخلاص عبر بطل أسطوريّ بعينيّ هو من يبقينا في أماكننا. الوهم يصنع رواية بامتياز لكنّه لا يصنعُ أبطالا لأنّ الوهم سهم قاتلة للواقع، فالرّواية تتغذّى من تفاصيل الكينونة الواقعة أيضا. لم يهزمنا غياب الابطال انّما تعلّقنا المرضي بنجمِها الرّخو وبأيّ ثمن. كلّ بطل يسعى لروايتهِ الفرديّة حين تُناديهِ دعساتُ أصابِعِها خلف أذنهِ، يأتي اليها محمّلا بعُروشِهِ ولا يتركها قبل أن يتأكّد أنّها أكملت دورة انفعالاتها.

***

حوار / محمد القذافي مسعود

كاتب وصحفي مستقل من ليبيا

الكاتب والمترجم العراقي بنيامين يوخنا دانيال اسم لامع وكبير في عالم ترجمة الهايكو من اللغة الإنجليزية إلى اللغة العربية والكردية. هذا بالإضافة إلى مؤلفاته الأخرى في مجال الأدب الكردي والعربي ومجال السياحة والفندقة.بلغت اصدارته أكثر من أربعين كتابا في مختلف المجالات انفة الذكر. العلاقة الخفية بين علم الاقتصاد - اختصاصه الدقيق - والهايكو، قادته إلى اكتشاف الهايكو والوقوع في شغفه وترجمته. كان لنا معه هذا الحوار لتسليط الضوء على تجربته في ترجمة الهايكو:

١ – لنبدأ بالسؤال التقليدي، متى كانت البداية والخوض في ميدان ترجمة الهايكو الى اللغة العربية ولماذا اخترت الهايكو بالذات؟

ج١– في الحقيقة كانت تجربتي في الترجمة لشعر الهايكو من اللغة الإنكليزية إلى اللغة العربية متأخرة نسبيا إذا ما قورنت بتجربة الترجمة للأشكال الشعرية الأخرى من الإنكليزية والكردية إلى العربية، والتي بدأت منذ أواخر السبعينيات وبداية الثمانينيات من القرن الماضي . إذ لم أقم بترجمة الهايكو العالمي إلا في الأعوام الثلاثة الأخيرة، ونشرت معظمه في العام الماضي . وقد اخترت ترجمة الهايكو أخيرا لما له من سحر خاص وفتنة الادهاش ومقومات جمالية، و لنكهته المتميزة . ومن أجل فهم أعمق وأشمل لهذا الشكل الشعري الذي صار مقروءا ومكتوبا في شتى أصقاع المعمورة، وأصبح يشكل مكونا فنيا في مختلف الشعريات.

٢– حدثنا عن الانعطاف في مسيرتك الإبداعية من الاقتصاد إلى الهايكو وترجمته؟ وهل هنالك علاقة غير مرئية بين الهايكو وعلم الاقتصاد؟

ج٢– لم أزل أنشر بعض المقالات في اقتصاد السياحة والفندقة بين حين وآخر، غير أن جل جهودي منصبة الآن على قراءة وترجمة الهايكو العالمي . أما حول العلاقة بين الهايكو والاقتصاد، فقد عبر عنها الشاعرالدكتور (ستيف زيلياك) أستاذ الاقتصاد في جامعة جورجيا الامريكية بقوله (بعد سنوات طويلة من تدريس الاقتصاد وكتابة الهايكو، أرى أن الهايكو والاقتصاد يتقاربان أكثر مما يصطدمان على مستوى المبادئ .. يمكن للهايكو أن يكون أكثر من مجرد مخفف للألم الاقتصادي)

٣- لقد ترجمت قصائد هايكو لشعراء أجانب من مختلف البلدان وقد كنت مبدعا، ما هي الاعمال التي ترجمتها؟

ج٣– نعم، لقد ترجمت قصائد هايكو لعدد كبير من الشعراء ومن مختلف البلدان، وبخاصة للشعراء الذين لم يسبق وأن ترجمت أعمالهم الشعرية إلى اللغة العربية، أو ترجمت بعض أعمالهم، وهذه خطة أتبعها منذ البداية . أما القصائد التي ترجمتها من الإنكليزية إلى العربية فهي إما منشورة رقميا ضمن إضمامات في الصحف والمجلات والمواقع الالكترونية مثل (حانة الشعراء، المثقف، الانطولوجيا، رابطة أدباء الشام، واحة الفكر، الفكر، بصرياثا، الناقد العراقي، مجلة اتحاد كتاب الانترنت المغاربة تللسقف) وغيرها، وإما منشورة ورقيا ضمن سبعة كتب مستقلة في العام الماضي 2022 وتضمنت معظم القصائد المترجمة المنشورة رقميا . وقد حملت العناوين التالية: على عتبة الباب – قصائد هايكو عالمية، في مهب الريح - قصائد هايكو عالمية . قبلة أخيرة قبل الذهاب إلى الحرب – مختارات من شعر الحرب العالمي، رياح الهرمتان – هايكو معاصر من غانا، أشجار الكرز المزهرة – مختارات من شعر الهايكو الياباني، وتحت قسطل الحصان – مختارات من شعر الهايكو الكرواتي . قفزة الضفدع .. نقيق العلجوم – إضمامات من شعر الهايكو العالمي .

٤– نلاحظ اهتمام على ترجمة الهايكو الكرواتي إلى اللغة العربية ولك في ذلك كتاب؟

ج٤– لقد أنتشر الهايكو في كرواتيا ترجمة ومحاكاة وكتابة وقراءة في وقت مبكر نسبيا، ومنذ عام 1953 على وجه التحديد، ليبلغ عدد شعراء الهايكو فيها في عام 2004 نحو (400) شاعر وشاعرة وفقا ل (دجورجا فوكيليتش روزيتش)، وهو عدد كبير نظرا لعدد سكان كرواتيا في العام المذكور والبالغ (4،2) مليون نسمة . وبحسب (دجوردجا) فإن التشابه القليل الموجود بين اليابانية والكرواتية من حيث الهيكل ربما ساعد على تأليف الهايكو على نحو سلس وموفق، إذ أن عدد المقاطع في كلماتهما متشابهة تقريبا . وقد جاء كتابي الموسوم (تحت قسطل الحصان: مختارات من شعر الهايكو الكرواتي) ليضم بين صفحاته مقدمة مطولة وقصائد هايكو لعدد كبير من هؤلاء الشعراء . وما زلت أترجم وأنشر لغيرهم من الشعراء الكروات .

٥– أكثر أعمالك المترجمة كانت من اللغة الإنكليزية إلى اللغة العربية؟ لم لا يكون العكس؟

ج٥– ربما مستقبلا، فلدي في الوقت الحاضر خطة واسعة لترجمة الهايكو العالمي، ويتطلب ذلك بذل المزيد من الجهد، وسوف تأخذ الكثير من الوقت .

٦- ما هي أصعب التحديات التي تواجه مترجم الهايكو من اللغة الإنكليزية إلى اللغة العربية؟

ج٦– يحضرني هنا قول القاص والمترجم الليبي (عمر أبو القاسم الككلي) (تواجه الترجمة عموما صعوبات تتعلق باختلاف المعطيات اللسانية بين لسان وآخر، وكذلك في العناصر الثقافية غير المنظورة المضمرة في مفردات وتعابير كل لسان .. وتزداد هذه الصعوبة وتأخذ بعدا خاصا فيما يتعلق بترجمة الهايكو، ربما بسبب من بساطته الخادعة) .

٧– هل تختلف خصائص الهايكو باللغة الإنكليزية عن نظيره العربي، وذلك من خلال النصوص التي ترجمتها؟

ج٧- يحضرني هنا قول الشاعر والكاتب المغربي سامح درويش (تتمثل أهم خصوصيات الهايكو العربي في وجود نفحة غنائية وجرعة من المجاز وحضور ذات الشاعر بشكل أقوى من باقي تجارب الهايكو عبر العالم، يضاف إلى ذلك الخروج على التوزيع الايقاعي المعروف في اللغة اليابانية – 5 / 7 / 5 – نظرا لخصوصية اللغة العربية) .

٨– تقييمك لتجارب ترجمة الهايكو إلى العربية؟

ج٨– إنها تجارب ترجمة رائعة وقيمة ولكنها غير كافية البتة إذا أخذنا بعين الاعتبار مدى انتشار الهايكو عالميا وحجم الهايكو المنتج في مختلف أصقاع العالم، فهذا النوع من الشعر ذا المنشأ الياباني أضحى يكتب اليوم بكل لغات العالم تقريبا بعد أن استهوى ذائقة الشعراء والقراء .. ومنها على سبيل المثال لا الحصر الترجمات المنجزة بأقلام الأساتذة (سلام دواي، آزاد اسكندر، محمد عضيمة، عبدالكريم كاصد، جمال مصطفى، محمد الاسعد، عبدالقادر الجموسي، رأفت خليل، محمد حلمي الريشة، ونور الدين ضرار) . وهي ترجمات محصورة في الجهد الشخصي .

٩– كيف ترى الهايكو الناطق بالعربية والكردية؟

ج٩- هنالك نجوم لامعة ومتميزة في سماء الهايكو العربي والكردي . وأتمنى أن تترجم أعمالهم إلى اللغات العالمية، وأن تخضع للنقد والتقييم على نحو واف . ومن شعراء الهايكو العربي على سبيل المثال لا الحصر (الدكتورمحمد حلمي الريشة، الدكتور محمد الاسعد، سامح درويش، هدى حاجي، عاشور فني، محمود عبدالرحيم الرجبي، الدكتور جمال محمد الجزيري، والدكتور عبدالستار البدراني) . ومن شعراء الهايكو الكردي (لطيف هلمت، قوبادي جليزادة، ملكو أحمد كريم، وشمال آكري) .

١٠– كيف تختار القصائد بهدف الترجمة؟

ج١٠– أختار الموضوع أولا في معظم الحالات ثم أختار القصائد المطلوبة لترجمتها ومن مصادر عديدة . مثلا (53 قصيدة تحت عنوان الغربان، 40 اليراع، 90 أوراق الشجر، 319 الورود والزهور، 25 الأسماك، 25 العصافير، 30 الفراشات، 41 المرجوحة، 393 الباب، 268 الرياح، ندف الثلج 21) .

١١– مشاريعك القادمة في الترجمة؟

ج١١– أنا بصدد نشر البقية الباقية من قصائد الهايكو المترجمة التي سبق لي وأن نشرتها رقميا في الصحف والمجلات والمواقع الالكترونية بالإضافة إلى إضمامة لم تنشر بعد، وضمن كتاب مستقل لم أعنونه بعد . كما لدي خطة لترجمة قصائد هايكو لكوكبة أخرى من الشعراء والشاعرات من بلدان أخرى مع التركيز على الافارقة منهم في الوقت الحاضر، مثل السنغال وكينيا ومدعشقر وجنوب افريقيا وزامبيا، كما فعلت سابقا بالنسبة لشعراء كثر من غانا ونيجيريا وكرواتيا واليابان، مع دراسة ظاهرة الهايكو وكيفية انتشارها وتطورها في بلدان باتت حاضرة وبقوة على خارطة الهايكو العالمية إن جاز التعبير. كما ستصدر لي قريبا الطبعة الثانية من كتاب (من مشكاة الشعر: قصائد مختارة) في طبعة جديدة ومزيدة ويضم بين صفحاته ترجمات لقصائد من تأليف شعراء أكراد وأجانب، وهو مترجم عن الكردية، وقد صدرت طبعته الأولى في عام 2002 . كما انني بصدد ترجمة مجموعة قصائد تانكا من مختلف البلدان .

قصائد هايكو من ترجمات الأستاذ بنيامين يوخنا دانيال:

١- الرسم بالاسود والأبيض

غابة

في الثلج

فلاديمير ديفيدي

كرواتيا

**

٢- في لمعة

التفاح الأحمر

شمس متأرجحة

دجوردجا فوكيليتش روزيتش

كرواتيا

**

٣- قطرة ماء

لا أكثر

هذه حياتي

انتو جارداس

كرواتيا

**

٤- عن طريق قطعة سكر

احتفال في مستعمرة النمل

ائتلاف أثير

شتيفانيجا لودفيج

كرواتيا

**

٥- احتساء الشاي

تنعش رائحة البابونج

وجه أمي

بوريس فيرغا

كرواتيا

**

٦- العودة للوطن

يلوح لي كلبي

بذيله

كواكو فيني أدو

غانا

**

٧- دمية خشبية -

ضحكة باهتة

لطفل أفريقي

أدجيي أجيي باه

غانا

**

٨- تظهر المسارات الجديدة

بعيد العاصفة الثلجية -

السماء المنقشعة

جين ريتشولد

الولايات المتحدة الأمريكية

**

٩- الياسمين

على عتبة بابي

نفحة المساء

دانييلا ميسو

إيطاليا

**

١٠- فصل ذاتي

بصمات أصابع محيت

من على جرس بابي

حفصة اشرف

باكستان

**

١١- يوم الأم

ثمة اضمامة من الخزامى

موضوعة على مقبض الباب

إليسا ألو

سويسرا

**

١٢- يقبل الأحفاد

ويجرونني خارج الفراش -

نهاية العالم

كاواي شيغيتسو

اليابان

**

١٣- أشاهد وجه أبي

في المرآة التي أحدق فيها

في أول صباح خريفي

موراكامي كيجو

اليابان

**

١٤- محطة خالية

تعج بزقزقات

العصافير

فيدا جليلي

ايران

**

١٥- عشب ذابل

يصبح لونه ذهبيا

عندما أفكر بحبيبي

ماساجو سوزوكي

اليابان

**

١٦- اليراعات

حفنة من الزمردات

في شجرة نخيل

ليودميلا سكريبنيفا

روسيا

**

١٧- نعيق طائر النورس –

شكل الموجة

قبل أن تتجعد

مايكل ديلان ولش

المملكة المتحدة

**

١٨- القزحية الأولى

بيضتان

تحت ريش اللقلق

فرانسوا موريس

فرنسا

**

١٩- فقاقيع الصابون …

كسرت الوهم

الى الابد

تيجي سيثي

الهند

**

٢٠- خطوات الام

ثمة سلحفاة يافعة

قد بلغت الساحل

أجوس مولانا سونجايا

اندونيسيا

**

٢١- رحل والدي

خفه في فم

الكلب

فلاديمير خريستوف

بلغاريا

**

٢٢- الحنفية تنقط –

يقول السمكري

انه الخريف

فاندر جراو

السويد

***

أدار الحوار: عباس محمد عمارة

بغداد - أربيل

......................

* الصورة للاديب بنايمين يوخنا دانيال

د. ماجد رمضان، قلم ٌجمع بين جَماليْن؛ جمال التعبير وجمال التفكير؛ إذ يكتب بحرف سلس يخلو من الزخرفة اللغوية، وبحماس ولكن دون صخب، وبمسئولية قِيَميّة مستمَدّة من نبعنا الإسلامي الثريّ. عبر أكثر من دار نشر أطلّ علينا بتسعة عشر مؤلَّفا طرقت محاور مهمّة وميادين متعدّدة، منها في تطوير الذات وإصلاح المجتمع، ومنها في الإيمانيات والثقافة الصحية، مدلّلا بذلك على ثقافة واسعة  لا شك أنها محصلة اطّلاع أفقي ورأسي. وُلد قبل نحو ستين عاما (1963م) في ريف محافظة المنوفية بالشَّمال المصري، وتخرّج في كلية طب القصر العيني عام 1987م، ثم تخصّص في جراحة الأنف والأذن والحنجرة وجمع إليه تخصصا ثانيا في الإدارة الطبيّة التي سلك طريقها مبكّرا ولا زال. بتواضع جمّ حاول الاعتذار عن الحوار بدعوى محدودية تجربته! ولكن لا يصحّ إلا الصحيح، والصحيح أن تجربته ثرية للغاية كما سيتبيّن في ثنايا حوارنا التالي:

* الطلب على الخدمة الصحية يبقى دائما أكثر من المعروض أو في الغالب طارئ وملحّ ولا يمكن تأجيله.

* الكتابة ذاتها مغامرة بما تعنيه الكلمة من مدلول لفظي ومعنوي.

* لكونك طبيبا، قد تتفهّم معنى المرض، لكنك لن تدركه بحق إلا إذا أصابك.

* من يدّعون أنهم يملكون أسرار النجاح ويستطيعون تقديمها لزبائنهم عبر كبسولات سريعة، فهذا وهم كبير وأمل زائف.

* استطاع قلم الأطباء أن يتبوّأ مكانه متقدّمة في مسيرة الأدب والفكر والثقافة.

*الاستسلام لوميض الشاشات أفقَد القراءة الشيءَ الكثير.

***

١.هل من مقوّمات خاصة تتفرّد بها الإدارة الصحية عن غيرها من الإدارات؟

- النظام الصحي من أعقد الأنظمة الإدارية بسبب تعدد الخبرات والمهارات وعدم تجانسها، ورغم وجود أشياء مشتركة بينه وبين الأنظمة الإدارية الأخرى، إلا أنه يوجد اختلافات أساسية وجوهرية في النظام الصحي، لا نظير لها في بقية الأنظمة مثل: محدودية الموارد المتاحة وكلفتها العالية وبالمقابل الطلب الكبير على هذه الموارد والتوقعات العالية لمستهلكي الخدمات الصحية، وعدم خضوع الخدمة الصحية لقانون العرض والطلب - الطلب على الخدمة الصحية يبقى دائما أكثر من المعروض أو في الغالب طارئ وملح ولا يمكن تأجيله – وكذلك الطبيعة الفردية للخدمة الصحية، والتي تجعل العمل اليومي للمؤسسة الصحية مختلفا ومتشعبا وغير خاضع إلا للقليل من التنميط والقياس. ويأتي على قمة هذه الخصائص الاعتبارات الإنسانية والأخلاقيات الاجتماعية والمهنية والتي تضع قيودا وتحديات أمام الإدارة الصحية. وهذه الخصائص المميزة للنظام الصحي تتطلب عناصر قيادية مؤهلة ذات مواصفات عالية تستطيع التعامل مع خصوصيات هذا النظام وتعقيداته وحل المشاكل والقضايا التي تواجهه.

٢. ألا ترى أنك ظلمْت الابن حين خاطبْت الابنة في كتابيْن ولم تفرد له أيًّا من كتبك؟

- كتابة الآباء للأبناء، عادة قديمة قصها علينا القرآن الكريم في نصيحة لقمان لابنه، وكثيرا ما كتب الكتاب لأبنائهم، مثل "ولدي" لأحمد أمين، و"رسائل إلى ابنتي " لنعمات أحمد فؤاد، و "إلى ولدي " و "الي ابنتي" للأديب على طنطاوي، فآثرت أن أجري مجراهم مراعيا اختلاف البيئة واختلاف العصر، وان كان الكتاب موجه لأبنتي فغيرها أيضا مقصودات، وكان الداعي للكتابين خصوصية لها وهي تعبر مرحلة سنية يخشى فيها عليها.  وليس في ذلك ظلما للأبن، فجل ما كتبت صالح له .

٣. السرايا الصفراء! ما الذي جرّ قلمك إلى هذا العالم المثير والخطِر في آن واحد؟

- هي فرصة أُتيحت ليً على حين غرة، فاحتفيت بها، والكتابة ذاتها مغامرة بما تعنيه الكلمة من مدلول لفظي ومعنوي، فقد تدخل في تجربة تحفها المخاطر، من أجل الاستكشاف والبحث والتعرف على ما تحويه الحياة والواقع وسلوكيات البشر من حقائق وأسرار، وهذا ما كان في هذه المغامرة، بكتابة ما شاهدته وعايشته من حكايات عن المرضى والأطباء والمكان.

٤. ما خلاصة تجربتك العميقة مع مرض باركنسون؟

- أنه ليس من رأى كمن سمع، وليس من سمع كمن عايش وجرب، فلكونك طبيبا، قد تتفهم معنى المرض، لكنك لن تدركه بحق إلا إذا أصابك.

من جرّبَ الكيَّ لا ينسى مواجعهُ

 ومن رأى السمَّ لا يشقى كمن شربا

وقد كان أفلاطون محقا عندما قال: إنه من أجل أن يصبح المرء طبيبا حقيقيا، لابد أن يكون قد اختبر جميع الأمراض التي يأمل أن يعالجها وجميع الحوادث والحالات التي سيشخصها. عرفت أنه هناك فارقا بين أن تكون طبيبا أو أن تكون مريضا، فعندما يمرض الطبيب، فكثيرا ما يكون المرض أشد وطأة عليه، فهو أعلم بمصائر الأمراض، وما تؤول إليه الأمور، فتساوره الهواجس والشكوك. وأدركت بأن بعض البوح قوة لا ضعف، وأنه لابُدَّ من التفريج عن الصدر والترويح عن النفس بالبوح والشكوى لذي مروءة وحكمة، وصداقة ومودة، كما يقول بشار بن برد:

ولابُدَّ من شَكْوَى إِلى ذي مُروءَة

يُوَاسِيكَ أَوْ يُسْلِيكَ أو يَتَوَجَّع

ورغبت بأن تكون تجربتي سلوى لغيري من المرضى، و عبرة وفائدة لمن يحملون تاج الصحة فوق رؤوسهم. فسردت حكايتي مع المرض وسقت تفاصيلها بلا مواربة ولا خجل، في كتاب "مسني الضر – تجربتي مع مرض باركنسون " غير مبالي بما قد يجره عليً ذلك البوح من سمعة سيئة أو وصمة معيبة، فما من مرض عورة، ومما لا يُخجل منه الدين لا خجل منه في المرض.

٥. برأيك، هل تثمر كتب تطوير الذات عن تغيير حقيقي أم أنها نوع من الوهم والسراب؟

- دعني أطرح سؤالك بطريقة أخرى، هل أحدثت كتب تطوير الذات، فارقا حقيقيا وملموسا في حياة من قرأوها، كثيرون سيقولون نعم، وآخرون سينفون ذلك، ولكن الحقيقة هي أن التغيير والتحفيز لم يكن بسبب كتب تطوير الذات نفسها، بل بسبب عدة عوامل أولها وأهمها، أن من تغيروا كانوا مهيئين لكي يتقبلوا هذا الكلام ولديهم القابلية للاستهواء فيما قرأوه، فذلك الأثر من دواخلهم واستقبالهم لما يقرأون ويقتنعون به، وهذا ما تفعله كتب تطوير الذات بدون مبالغة، تستغل بعض النقاط التي يحتاجها أشخاص لا يعرفون ماذا يفعلون أو كيف يجتهدون في اكتشاف مغزى لحياتهم، عن طريق قول بعض النصائح والارشادات التي قد يحتاجوها بالفعل في حياتهم . أما من يدعون أنهم يملكون أسرار النجاح ويستطيعون تقديمها لزبائنهم عبر كبسولات سريعة، فهذا وهم كبير وأمل زائف، ومطاردة السراب الذي يحسبه الظمآن ماء حتى إذا جاءه لم يجده ووجد هلاكه عنده.

٦.بالإشارة إلى عنوان أحد كتبك، لو وُضع مصباح علاء الدين بين يديك، ما الذي ستطلبه لعلاج أوطاننا المنكوبة على أكثر من صعيد؟

- أن تتحرر الأوطان من حكم الفرد الذي يقيد الحريات ويخنق المبادرة وروح الإبداع، وأن يُعلىَ شأن المؤسسية والحوكمة، وأن تعود شخصية المواطن العربي إلى سابق مجدها وحضارتها، تثق بنفسها وتؤمن بقدراتها وتمتلك إرادتها وتتخلص من التبعية للغرب فننتج غذائها ودوائها وسلاحها.

٧.ما الركائز العلمية والأخلاقية التي تراها ضرورية للطبيب المسلم؟

- فيما يخص الركائز العلمية: أن يكون قمة في تخصصه المهني، متقنا له، يستزيد دائما من العلم، مطلعا على الجديد فيه، عنده قدر من الدراية بالفقه وأحكام العبادات والاجتهادات الفقهية لما استحدث في حياتنا الحديثة والمعاصرة من أقضية في عالم الطب والمرض. أما الركائز الأخلاقية: أن يكون حسن الهيئة، مخلصا في عمله، صادقا في قوله، مجندا لاستكمال الصحة مادامت الحياة، حريصا على نفع الناس، متواضعا رقيقا رحيما، حييا ستيرا يحفظ الأسرار، لا يغالي في أتعابه وينفس عن المعسر.

٨.على صعيد الأدب والفكر والثقافة، كيف تقيّم قلم الطبيب وسط أقلام تنتمي إلى مهن أخرى كثر؟

- أعتقد أنه لا علاقة وظيفية أو نفسية للطب مع الأدب والفكر والثقافة، فالطبيب الأديب كالمهندس الأديب، والتاجر المثقف كالمحاسب المثقف، والمحامي المفكر كالمدرس المفكر. نعم قد يمتلك الطبيب تجربة إنسانية شاملة وأوسع من غيره باعتباره يتعامل مع المرضى بمختلف أعمارهم وثقافتهم ولغتهم ومفرداتهم مما يزيد من توسع قاموسه الحسي الشعوري والإبداعي، لكن ليس ذلك وحده كافيا لولادة أديب أو مفكر أو مثقف، والفيصل يرجع إلى من يمتلك موهبة حقيقية ونزعة صادقة وعارمة نحو الأدب أو الفكر والثقافة.

ومع ذلك فقد استطاع قلم الأطباء أن يتبوأ مكانه متقدمة في مسيرة الأدب والفكر والثقافة، وحقق بعضهم شهرة ونجاحا ساحقا، وكثير منهم تجاوزوا الأدباء والمفكرين والمثقفين المتخصصين، بدأ من أنطون تشيكوف. ومرورا بميخائيل بولغاكوف، ووليام سومرست موم، ومايكل كاريتون، وآرثر كونان دويل، وإبراهيم ناجي، ومصطفى محمود وعلاء الأسواني ويوسف أدريس ونجيب الكيلاني ومحمد المخزنجي، وأحمد خالد توفيق وغيرهم الكثير.

٩. ما الذي وقفْت عليه من عجائب وغرائب الأنف والأذن والحنجرة، وتغيب عن معرفة غير المتخصّصين؟

- ليس من باب الغرائب ولكنه مفهوما شائعا عند الكثير، وهو أن الطبيب الذي لا يستخدم سماعة وجهاز ضغط هو أقل شأنا من تخصصات الطب الأخرى كالطب الباطني وطب الأطفال، و لا يعلم أكثر الناس بل أكثر المرضى أنه تخصص من التخصصات الجراحية التي يقوم فيها الطبيب بفحص المرضى أكلينيكا وإجراء الجراحات المختلفة.

١٠. بعد آلاف الصفحات التي ضمها نحو عشرين مؤلَّف لكم، ما شاء الله، هل وجدت الكتابة ضربا من الوجع أم نوعا من الفرح؟

- الكتابة كما وصفها جبرا إبراهيم جبرا في معايشة النمرة "هي تلك الحورية الرائعة، الذاهبة بالنفس في طرقات الجنة ودركات الجحيم، متعة ولا كأية متعة أخرى يعرفها الجسد: فهي وجد صوفي، وهي عذاب عذب ".

فهي نوع من الفرح عندما تستطيع تشكيل صوتك الداخلي العميق على الورق، بحيث تطلق فرسك البرية في سهوبك الواسعة. فما أعظم الفرح، إذا انتهيت من كتابك، فرح الحس والعقل، وسعادة الوحي والنشوة.

وهي ضرب من الوجع وجزء من الجحيم كما وصفها ماركيز: إن تأليف الكتب مهمة انتحارية. والمبتلى بعشق الكتابة كمن ابتلي بجوع جحيمي، وبشبق لاهث وراء سراب. مثل الطاقة المشتعلة الكامنة الجبارة، ان لم تجد مساربها دمرت مكانها، واشعلت نيرانها جدرانها، وأبقت الدخان وبقايا الحرائق على هياكلها الخارجية بقايا نار، وحزن وكأبة .

١١. بحساب المكسب والخسارة، ما تأثير وسائل التواصل الاجتماعي على القراءة كفعل ثقافي وعلى الكتابة كعمل إبداعي؟

- من المؤكد أن الاستسلام لوميض الشاشات أفقد القراءة الشيء الكثير، فمواقع التواصل الاجتماعي بصفحاتها اللانهائية التي تغرينا بالاستمرار بالتقليب فيها تُصبح بمنزلة ثُقب أسود يبتلع الساعات والأيام، ولكن هذا لا يعني موت القراءة وضعف الكتاب. فعلى الجانب الآخر، أتاحت هذه المواقع روافد جديدة للقراءة والكتابة، فتقنية الكتابة في هذه المواقع من شأنها أن تشجع على التركيز المتناهي في أسلوب الكتابة، على اعتبار محدودية الحيز المتاح للكتابة. وهناك محاولات إبداعية لم يكن يكتب لها الظهور والانتشار إلا بفضل هذه المواقع، كما أن هذه المواقع جعلت الكتب متاحة إلكترونيا، فأصبحت النصوص الجيدة والرائدة في متناول الجميع، وتعددت الخيارات المطروحة للمفاضلة بين أكثر من كتاب وآخر، كما تنتقل النحلة البرية بين زهر وأخرى، تتغذي على رحيق هذه وتلك، وتنتج في النهاية شرابا مختلفا ألوانه سائغا للشاربين .

ولعل المستقبل كفيل بكشف ما سينتج عن هذه المؤثرات من ظواهر أدبية مختلفة.

12. هل من رسائل قصيرة توجهّها إلى الناقد، والناشر، والقارئ، والكاتب، كلّ على حِدة؟

- أقول للناقد: كن موضوعيا ومنصفا، بعيدًا عن المجاملة والمداهنة، لا تلعب دور الشرطيّ الباحث عن الأخطاء، ابحث عن المواهب وشجعها.

أقول للناشر: لا تنظر إلى الكتّاب والمؤلفين كمشاريع ربح فقط، انشر العمل المتميز، وادعم الكاتب الجيد.

أقول للقارئ: لتكن لك رؤية واضحة في تكوينك المعرفي والعلمي، وكن منهجيا في قراءتك وحدد الغرض منها، وإلا فلن تكون شيئا مذكورا .

أقول للكاتب: اقرأ.. ثم اقرأ.. ثم اقرأ، فمن لم يقرأ طويلا ويجدً في قراءته، فلن يكتب نصا متميزا، فجودة الكتابة بمقدار جودة القراءة، والكتابة تحتاج إلى جسارة وإرادة جادة، وعزم لا يكل ولا يمل، وإذا لم يكن دافعها نابعا من الأعماق، لن يكتب لك التوفيق والاستمرار في طريقها، ولا تتعجل النشر والشهرة، ولا تتأخر كثيرا.

***

حاوره: د. لطفي منير

16 نوفمبر 2022

 

دكتور صالح الطائي قامة عراقية وطنية، حارب من أجل وطنه بما تيسر له من السلاح، بالقلم والخطابة والموقف الصلب.. له أكثر من مشروع وطني، وألف العديد من الكتب، بلغت بحدود 78 كتابا، ويقف اليوم خلف مشروع وطني جديد آخر، يتمثل في حشد كل ما تيسر له من الشعر في ساتر الدفاع عن العراق من خلال ثقافة وإسهام الشعراء العراقيين والعرب، ولنا معه هذه الدردشة حول المشروع الأدبي الجديد..

- لماذا العراق؟

ج: العراق جرح نازف في ضمير كل عربي وكل إنساني شريف لأنه صاحب فضل كبير على الإنسانية جمعاء، ومن واجب الإنسانية أن ترد له جميله عليها. أليس هو الذي علمها الكتابة والحضارة والتمدن؟ أليس هو من صنع لها العجلة، وعلمها علم الفلك والحساب؟ أليس هو الذي شرع لها القوانين؟ فهل من المعقول والإنصاف ان تتنكر لكل هذا الجميل؟

العراقُ عريقٌ منذ أن خلق، وفجر الحضارة من أرجائه انـبثق، وأعظم عجائب العالم وجدت على أرضه، ومن سماء حضاراته القديمة والحديثة شعت الحضارة على الكون، فصار الإنسان إنسانا.

وحينما نراه اليوم يتألم، ينتقل الألم إلى قلوبنا فيوجعنا بعنف، ولأننا تعلمنا الكرامة منه فقد انتفضنا حينما تأوه لنعلن للعالم كله أنه (هذا العراق) الأب الذي عقه الجميع، والذي سننتصر له من خلال الشعر ليعود أبا للجميع، ولو كنا نملك غير الشعر لنصرناه به.

ولأني أعشق العراق إلى حد الوله، وأعلم أن هناك من يشاركني هذا العشق، لا بين العراقيين والعرب وحدهم وإنما في العالم كله، استنهضت همم الشعراء منهم ليكتبوا للعراق، وهو مشروعي الجديد.

- من هو العدو، وكيف يُوظَفُ الشعر؟

ج: سؤال بمفصلين مهمين، الأول عن العدو، والعدو مثلما هو معروف مصطلح نسبي، تنطبق عليه كل مواصفات النسبية، فمن هو عدو لي قد يكون صديقا لك، وهو يمثل في معناه حالة ما تشكل خطرا جسديا أو فكريا على الواحد فيكون عدوا شخصيا له، أو على المجموع فيكون عدوا للجميع، يسهم تعريفه اللغوي والاصطلاحي في تعريف الهوية الفردية والجمعية، فهو يسهم في بلورة الهويات، وهذا الإسهام يؤدي إلى الفصل بين (عدوي/ عدونا) و(صديقي/ صديقنا) ويحدد مواقفنا منهم، مثلما يوضح جوهر الصراع التاريخي بين الجماعات والأفراد، وسببه الاختلاف في الرؤى والعقائد وأشياء كثيرة أخرى، وتلعب السياسات دورا فاعلا في تأجيجه أو كبته تبعا لرغباتها ومصلحتها، مما يتسبب في تبدل الفهم الشامل لمعناه، إذ تلعب السياسة أحيانا أدوارا خبيثة تتسبب في تأجيج روح العداوة داخل المجموعة ذاتها والهوية المشتركة الواحدة، لذا تعتبر السياسة برأيي أحد أخطر دوافع انبثاق العداوات بين البشر.

أما المفصل الثاني من السؤال فهو عن توظيف الشعر، وأجد في ربط المفصلين داخل سؤال واحد التفاتة رائعة من السيد المُحاوِر، فالعداء يستوجب دائما أن تكون هناك مصدات له، تُوظَفُ لها كافة الإمكانيات المتوفرة لتمكينها من تحقيق النتائج، ولما كان الشعر أحد أهم أسلحة التصدي التاريخية، فإن توظيف الشعر في مجابهة العدو لا يقل أثرا عن توظيف جميع الأسلحة الأخرى. لكن كيف يوظف الشعر؟ هذا هو السؤال المهم، فقد عانينا من مغبة التوظيف السيء لمصادر الدعم ومنها الشعر عبر الأجيال، وأغلب هذا التوظيف كان عدوانيا يؤجج روح البغضاء بين الأفراد والجماعات، فيسلب الشعر نقاءه وبنائيته، ويحوله إلى أداة تخريب ممنهج.

من هنا جاءت محاولاتنا المتكررة لاستخدام الشعر سلاحا في البناء ولم الشمل من خلال المشروعين السابقين (قصيدة وطن رائية العرب) و(جرح وطن عينية الوجع العربي) اللذين اشترك ببناء قصيدتيهما نخبة من أفضل شعراء الوطن العربي من أكثر من سبع عشرة دولة عربية. ولأن العراق يمر اليوم بأزمة خانقة ويحتاج إلى النصرة أردت من مشروعي الثالث الذي أطلقت عليه اسم (هذا العراق) تذكير العرب والعالم بفضل العراق على الإنسانية، وهو فضل يعترف به الجميع ولا ينكره أحد، بدليل أن المشاركات الكثيرة التي وصتنا لم تقتصر على العراقيين وحدهم وإنما أشترك ببنائها شعراء من أغلب بلداننا العربية.

- هل يكتفي مشروعك بجمع أبيات الشعر في ديوان وينتهي الأمر؟ وهل في نيتك يطبع الديوان؟ وكيف سيتم توزيعه؟

ج: لا أبدا. فالتوقف في هذه المرحلة لا يخلف أي أثر نافع، ولا يخدم القضية، ولذا أخذنا على عاتقنا مهمة جمع المشاركات وطبعها بكتاب وتوزيعه على الوزارات والجامعات والمدارس والمؤسسات الثقافية والسياسية والدينية ومؤسسات المجتمع المدني في الداخل والخارج، وسنعمل على الاتصال بالفنانين والتشكيليين لتوظيف العمل في مشاريعهم، حتى يصل صوت شعراء الأمة إلى مداه الأقصى. فضلا عن ذلك سوف نرسل نسخا من الكتاب لجميع الذين شاركوا بكتابة قصيدته ليروجوا له ولفكرته. ثم لا تنسى صديقي أن مجرد الحديث عن الموضوع بحد ذاته في وقت تسلطت فيه قوى الفرقة والجهالة على مجتمعنا مما زاد حياتنا قرفا، وزاد التناحر والتباغض بين بلداننا، وتفككت روابط الفة شعوبنا يعتبر انتصارا نحن بحاجة إليه، يعد بحد ذاته انتصارا رائعا.

- من هم الشعراء الذين وجهت لهم الدعوة؟

ج: مثل المشروعين السابقين، وضعت أنا أساس المشروع الجديد من خلال خمسة أبيات قلت فيها:

هذا العراق منيعٌ ليس يُقْتَحَمُ

له كما الريحُ في عليائها شممُ

*

ويستخفّ إذا ما الحتف صادفهُ

ويستزيرُ المنايا وهو يبتسمُ

*

في أرضه وسماه دائما القٌ

ومن ضياء علاه تُطردُ الظلمُ

*

هو العراق كبير في مواقفه

فأينما دار؛ دار العز والكرمُ

*

حياك يا موطنا رفت بوارقه

فليس يحدوه إلا السامق العلمُ

ثم كتبت إعلانا ونشرته على صفحتي في الفيسبوك؛ التي تضم عددا كبيرا من الشعراء وطلبت منهم المشاركة في المشروع، وحث أصدقائهم ليشاركوا معهم، ثم تبنت المشروع مواقع أدبية رصينة جدا منها منتدى هاملت للأدب العربي المعاصر، ومجموعة شعراء المتنبي، ومنتدى مملكة الحب، ونفائس واحة التصحيح والتجديد والابتكار، ورابطة الشعراء العرب، وبيت الشعراء العرب، والأدب العربي الرفيع وغيرها، فضلا عن تطوع شعراء كبار آخرين لدعم المشروع. كل هؤلاء، بعضهم وجهت له الدعوة مباشرة أو من خلال الإعلان، وبعضهم تطوع من تلقاء نفسه بسبب حبه للعراق وللأدب، وبدعم ومشاركة كل هؤلاء انتشر المشروع في الوطن العربي، ووجد صداه لديهم.

- هل تقف معك جهة سياسية أو دينية أو سلطوية، أو أفرادا معينين في مسعاك هذا؟

ج: أعتقد، بل أنا على ثقة بأنك تعرف موقفي من السلطة ورجالها، فأنا لا أثق بها ولا أثق بهم، ولا أعتقد أن فيهم من يمكن أن يُسهم بتذكير الناس بـ(هذا العراق)، ولاسيما وأن أغلبهم بكل توجهاتهم واعتقاداتهم ومناطقهم الجغرافية آذوا العراق بأساليب وطرق لا تحصى، وهم بذلك لا يمكن أن يكونوا صادقين في دعمهم لمثل هذه المشاريع، لأن مجرد دعمهم لها يكشف زيفهم ونفاقهم.

أما على مستوى الأفراد المستقلين المحبين للعراق فالدعم كان كبيرا، ففضلا عن الشعراء الكرام الذين اشتركوا في الكتابة، هناك أساتذة أجلاء أسهموا في تقديم الدعم اللوجستي منهم الدكتور علي الطائي والدكتور لؤي شرع الإسلام الإمارة والدكتور محمد تقي جون والدكتور رحيم الغرباوي، وجنودا مجهولين آخرين مثل الدكتورة ملاك السامرائي، والأستاذة فاتن الجبوري وآخرين. ومن خلالكم أتقدم بالشكر الجزيل لهم كلهم.

- من تتوقع أن يستجيب لدعوتك؟

ج: كل عمل مستقبلي قابل للتأويل واختلاف الرأي والرؤى، ينضوي عادة على مجازفة ومخاطرة، ونسب النجاح والفشل فيه تتساوى، بل ربما يتقدم الفشل وتقل نسبة النجاح حتى تكاد تتلاشى، لكن المراهنة على الطيبة المغروسة في نفوس البشر الأنقياء هي التي تحفز الإنسان ليكون جريئا ويخاطر وينفذ ويصر على النجاح. وهذا المشروع مثل المشاريع الأخرى، حينما طرحته توجست الخوف من عدم الاستجابة أو عدم التجاوب، بل كان لقلة عدد من استجاب في اليوم الأول دافعا لإثارة الرعب في نفسي، لكني تعودت المراهنة طوال عمري، وقد راهنت بعمري أكثر من مرة، والمدهش أني ربحت فيها كلها، وهذا كان حافزا لأراهن مرة أخرى.

جدير بالذكر أن عدد المشاركات التي وصلتنا لحد الآن زاد على المائة وخمسين مشاركة، واعتقد أن عدد المستجيبين يزداد يوميا، وقد تبلغ المشاركات عددا لا يستوعبها الكتاب.

ـ وهل ستراهن مرة أخرى؟

ج: تسألني: وهل سأراهن من جديد؟ أقول لك: نعم بكل تأكيد، فالرهان جزء من عقيدتي في الحياة، وهو الذي يصنع حياة أجمل ويرفع نسب الادرنالين عند الإنسان، فيسهم في تحريك سبات خلايا دماغه وينشطها، وأنا بعد السبعين أحتاج لمثل هذه المنشطات ولذا سأراهن وأراهن دونما انقطاع، ثم لا تنسى أني في هذا العمر لم يعد لدي ما أخاف أن أخسره.!

- يضع المؤلفون عادة أسماءهم على أغلفة كتبهم، فمن سيضع اسمه على غلاف هذا الكتاب؟

ج: ينماز هذا العمل بكونه من الأعمال المشتركة، ولذا لا يحق لأي شخص أن ينسبه لنفسه، بما فيهم أنا الذي وضع الفكرة وأنهك نفسه في جمع المشاركات من خلال مواقع التراسل الاجتماعي الخاصة ومواقع التواصل العامة والمواقع الأدبية العامة وغيرها، ومن ثم تنظيمها وتوحيدها وترتيبها في الكتاب وكتابة المقدمة له. لهذا السبب اتبعت أسلوبا خاصة لا يغمط حق أحد فيه، يتبين من خلاله جهد كل الذين اشتركوا بالعمل ابتداء من وضع الفكرة ولحين صدور الكتاب، وقد اتبعت هذا الأسلوب في الأعمال السابقة، إذ ذكرت تصدرت غلاف المشروع الأول المعلومات أدناه:

فكرة القصيدة ومطلعها والعمل على الكتاب: الدكتور صالح الطائي

تأليف ونظم: مجموعة من شعراء الأمة

إشراف وتدقيق وربط المشاركات: الشاعر المهندس ضياء تريكو صكر

وأرى ان المعلومات نفسها سوف تذكر على غلاف الكتاب الجديد ليأخذ كل ذي حق حقه، ويكون العمل مفخرة للجميع.

- هل تقبل أبيات الشعراء المخالفين لك بالرأي لكنهم يتفقون معك على حب العراق؟

ج: الهوية مفهوم يستخدم في علم النفس والعلوم الاجتماعية والسياسية والدينية والفلسفية، وتعرف الهوية بأنها مجموع السمات التي ينماز بها شخص ما أو شيئا ما أو مجموعة ما، أي هي مجموع الصفات والمقومات التي تجعل الشخص مطابقا لذاته ومتميزا عن الآخرين، وتجعل المجموعة صغيرة كانت أم كبيرة مطابقة لذاتها ومتميزة عن غيرها، وقد أسهب صموئيل هنتنغتن في كتابه "من نحن" في الحديث عن الهوية اتضح من خلاله أن هناك الكثير من الأشياء التي يمكن لها أن تجمع شخصين أو مائتين أو مليونين داخل إطار هوية رغم اختلافهم الفكري والعقدي والديني، مثال ذلك هوية مشجعي فريق برشلونا أو هواة صيد السمك.

وفق هذه الأطر أرى أن هناك هوية أسمها (حب العراق) تجمع بيني وبين من يتفق معي على حب العراق سواء كان متوافقا أو متخالفا مع رأيي ورؤاي الأخرى. بل إن هؤلاء أحب إليَّ من غيرهم، فغيرهم قد يجامل أو قد يشعر أن ذلك من سمات المشاركة التكوينية، أما هؤلاء فهم يقولون الحقيقة، وهم أصدق من غيرهم بالتأكيد.

- ماهي المدة المحددة للمشروع؟

ج: الشعر ليس مهنة لها قواعد يمكن للمرء فهمها ليمارسها يوميا مثل مهنة المهندس والطبيب والخلفة والسائق وغيرهم، فالشعر فضلا عن متطلباته المعروفة مثل الثقافة، الدراسة، التخصص، معرفة الأوزان والبحور، الملكة، الاستعداد، الخزين الفكري والغنى اللغوي، ولذا لا يمارس مهنيا وإنما ينتظر الشاعر الفرصة المناسبة ليقتنص الصورة ويرسمها بالكلمات، ومقولة "لم يأتيني شيطان الشعر لحد الآن" التي سمعتها من أكثر من شاعر ممن تأخر وصول مشاركاتهم، كانت دارجة منذ القدم حتى قيل إن لافظ بن لاحظ هو شيطان الشاعر امرؤ القيس الذي يُملي عليه الشعر، وأن امرؤ القيس ما كان يقول ذلك الشعر الرائع الخالد إلا بعد ان يلهمه له شيطانه.

يعني هذا أن العجلة في ختم الكتاب ستؤدي إلى فقدان مشاركات كبيرة وفي منتهى الروعة، لأن الشعر الذي توحيه شياطين الشعر هو الأجمل، ولذا سيبقى باب المشاركة مفتوحا لأكثر من شهر.

- هل تحب العراق فعلا، وهل أن حبك هذا هو الذي دفع لتطلق هذا المشروع، وقد لا يعتبر مشروعك دليل حب؟

ج: لا يوجد حب أصدق من أن يحن عليك شيء ما كل يوم أكثر من محنَّة وحب والديك، ولا يوجد كرم أكثر من كرم شيء يحتويك ويمدك بسبل الحياة منذ أولى لحظات ولادتك، ثم يحتويك بعد موتك، ولا يوجد شيء أعظم من شيء يجعلك تفخر على باقي الأشياء طوال عمرك مثل بلدك، والعراق؛ رغم الذي عانيته فيه، قدم لي كل هذا وأكثر، ولذا رفضت مفارقته وهجرانه رغم الفرص العديدة التي أتيحت لي، فانا سمكة تعيش في بحر حب العراق، متى خرجت منه اختنقت وماتت. ثق أنى لا أعرف السبيل إلى ترجمة حقيقة حبي للعراق وأهله كلهم، فذلك فوق طاقتي وتعجز عنه قدراتي، وعقيدتي أن الله والعراق هما المقدسان المطلقان في حياتي.

كما الحب شيء روحاني غير ملموس، هو علاقة بين الحبيبين لا يقدر عمقها إلا صاحبها، وبالتالي تخفى ملامحه عن الآخرين تماما مثل الصيام، فأنت قد تدعي بأنك صائم ولكن الله وحده يعرف حقيقتك، من هنا لا يهمني رأي الآخرين في حبي للعراق، يكفيني أنه يعرف مقدار حبي له.

أما المشروع فهو بكل تأكيد يأتي ليترجم حبي للعراق وليكون دليلا عليه، طالما أن غيري لم يتبرع بتقديم مشروع مثله يسبقه.

- ماذا تقول في النهاية؟

ج: أقول: إن الوجع الذي يشعر به العراق اليوم تسبب لي بحزن لا حدود له، وأني والله لو تمكنت من أن أحمل عنه حزنه حتى لو أدى بي إلى الفناء لحملته بكل فرح وسرور، وأنا لست وحدي، فهناك ملايين البشر يحبون العراق مثلي وهم على استعداد للتضحية من أجله، وما دام مثل هؤلاء موجودين فالعراق رغم ما يعانيه سوف يشفى من جراحه ويعود عراقا تتغنى به الإنسانية.

***

حاوره: راضي المترفي

 

 

ترجمة: محمد عبد الكريم يوسف

أندريا مورو: مرحبا نعوم. من الرائع رؤيتك أخيرًا. كان من المفترض أن نكون قد اجتمعنا منذ عدة أشهر: لقد منع الوباء ذلك، لكن على الأقل نحن قادرون على الاجتماع الآن، حتى لو عن بعد. إذا كان الأمر جيدًا معك، أود أن أبدأ حديثنا بشيء أدهشني حقًا عندما كنت طالبا عندك في معهد ماساتشوستس للتكنولوجيا في عام 1988. في الفصل، اقتبست من يهوشوا بار هيلل عن العلاقة بين التكنولوجيا واللغة كما هي كان من ذوي الخبرة في أوائل الخمسينيات من القرن الماضي؛ كان شيئًا كتبه بعد حوالي عشرين عامًا من الواقعة. في ذلك الوقت، كان ما قاله صادمًا بالنسبة لي، وأعتقد أنه لا يزال يتعلق بطريقة مثيرة للاهتمام بالعالم المعاصر. إذا كنت لا تمانع، سأقرأها بصوت عالٍ قبل أن أطلب رأيك فيها اليوم.

كان بار هيلل، بشكل أكثر تحديدًا، يتحدث عن الغلاف الجوي والأفكار المتداولة في مختبر أبحاث الإلكترونيات في معهد ماساتشوستس للتكنولوجيا في كامبريدج، ماساتشوستس. هذا هو المقطع الرئيسي: " كان هناك شعور واسع الانتشار حول المختبر أنه مع الرؤى الجديدة لعلم التحكم الآلي والتقنيات المطورة حديثًا لنظرية المعلومات، فإن الاختراق النهائي نحو فهم كامل لتعقيدات الاتصال " في الحيوان والحيوان. الجهاز " قد تم تحقيقه. أشاد اللغويون وعلماء النفس والفلاسفة وعلماء الاجتماع على حد سواء بدخول المهندس الكهربائي وعالم الرياضيات الاحتمالي في مجال الاتصالات. 1 أود أن أسألك عما إذا كان بإمكانك، بعد سنوات عديدة، إبداء رأيك في هذا الأمر مرة أخرى؟.

نعوم تشومسكي: حسنًا، كما تتذكر، كان بار هيلل يقول إن النشوة كانت في غير محلها - وأن ما كان متوقعًا بثقة لم يحدث.

كان يشير إلى الوضع في أوائل الخمسينيات من القرن الماضي. كان ذلك عندما كنت أنا وموريس هالي وإريك لينبيرج نجتمع للتو ونلتقي كطلاب دراسات عليا في جامعة هارفارد. وكان هذا في الواقع هو الجو في هارفارد، وفي بيئة كامبريدج. كان هناك الكثير من الإثارة. كان على خلفية اجتماعية وسياسية. من المهم أن نتذكر أنه قبل الحرب العالمية الثانية، كانت الولايات المتحدة تعاني نوعًا من الركود الفكري. إذا كنت ترغب في دراسة الفيزياء، ستذهب إلى ألمانيا؛ وإذا أردت دراسة الفلسفة، ستذهب إلى إنجلترا أو فيينا؛ وإذا أردت أن تكون كاتبًا، فستذهب إلى فرنسا. كانت الولايات المتحدة نوعًا ما يشبه بلدة صغيرة، بعيدة في الأطراف. أعني، كانت هناك أشياء تحدث أيها العلماء العظماء. لكنها كانت على الهامش.

غيرت الحرب كل ذلك تماما. كانت أوروبا، بالطبع، مدمرة. حققت الولايات المتحدة مكاسب هائلة من خلال الحرب. تضاعف الإنتاج الصناعي أربع مرات. تم إجراء الكثير من الاكتشافات العلمية والتقدم التكنولوجي خلال الحرب. بعد الحرب، امتلكت الولايات المتحدة العالم بشكل أساسي. تسرب هذا إلى الوعي العام: لقد انتهى الأوروبيون، ونحن نتولى زمام الأمور. وفي ظل هذه الخلفية، ظهرت التطورات الجديدة التي كان يصفها بار هيلل في المقدمة وأصبحت جزءًا من الشعور بأننا " نتقدم حقًا، ونترك العالم القديم وراءنا؛ نحن الآن نبدأ في طريق جديد، يتجاوز بكثير ما تصوره أي شخص آخر. ظهر هذا في جميع أنواع المجالات، بما في ذلك هذا المجال. الآن أنا موجود في كامبريدج - هارفارد ومعهد ماساتشوستس للتكنولوجيا. تم تطوير نظرية المعلومات لكلود شانون من أبحاث زمن الحرب إلى جانب علم التحكم الآلي لنوربرت وينر، بدا الأمر وكأن حقبة جديدة قادمة. يمكننا الآن أن ننتقل إلى دراسة ما كان يُطلق عليه في الأيام القديمة "دراسة العقل" ولكننا الآن سنتعامل معها بأساليب العلم. وكان هناك حماسة هائلة.

يجب أن أقول إنه مشابه جدًا لما يجري اليوم، مع الحماس والإثارة حول الذكاء الاصطناعي، والتعلم العميق: بطريقة ما سيحل كل المشاكل. وهي أكثر إشكالية. فهو لا يحقق نتائج علمية في مجالاتنا على الأقل. لكن الجو مشابه جدا.

ويجب أن أذكر أنه في ذلك الوقت، حوالي عام 1950، كان هناك مصدر آخر، مصدر مستقل، للحماس والنشوة: كان هذا هو علم اللغة البنيوي الأمريكي - والذي لم يتم تمثيله في الواقع في كامبريدج. لم يكن هناك لغويون أمريكيون. أعتقد أنني كنت الوحيد على الأرجح، بفضل خلفيتي الجامعية. كان رومان جاكوبسون موجودًا من التقاليد البنيوية الأوروبية، لكن لم يكن هناك بنيويون أمريكيون. لكن في أماكن أخرى من البلاد، كانت هناك مجموعة متماسكة إلى حد ما من اللغويين البنيويين الذين أنجزوا قدرًا جيدًا، و شعروا أنه إذا قرأت على المادة في ذلك الوقت، فقد تمكنوا أخيرًا من تأسيس علم اللغة كعلم - " علم التصنيف " تم تسميته - لأول مرة. كان لديهم إجراءات وتحليلات محددة جيدًا: يمكنك تطبيقها على أي لغة، وأي مواد، وتحصل على تحليل الصوت، والصرف، وكلمتين حول بناء الجملة، لكن الحقل تم بشكل أساسي. وفي الحقيقة، أذكر، كنت طالبًا في ذلك الوقت، وكان الشعور السائد بين الطلاب: هذا كثير من المرح، لكن ما الذي سنفعله و متى نطبق الإجراءات على كل لغة؟ وكيف سينتهي بنا الأمر؟ وكان هذا هو الافتراض العام.

لذلك، كان هناك نوعان منفصلان من الإجماع، كل منهما متحمس، ولكل منهما إحساس بوجود إنجازات عظيمة. في إحدى الحالات، كان الحقل قد اكتمل إلى حد كبير؛ في الجانب الآخر، كنا نواصل إنشاء عالم جديد. انهار في الخمسينيات. لا شيء يعمل. مع الإجماع في كامبريدج، كان من الممكن، عندما كانت المقترحات واضحة بما فيه الكفاية، للتحقيق فيها. على سبيل المثال، كانت الفكرة السائدة هي أن اللغة كانت نظام إنتاج ماركوفي. كان ذلك دقيقا: يمكنك إثبات أنه خاطئ. كان البعض الآخر أكثر إبهامًا. لديك المزيد من الحجج غير المباشرة بأنها كانت على المسار الخطأ. الإجماع البنيوي للتو لم ينجح. كان هناك صدام حاد، أصبح أكثر وضوحا، بين إجراءات التحليل، وهو ما يدور حوله الميدان، والنظريات التفسيرية. اتضح أنك إذا حاولت تطوير نظرية تفسيرية - وهي ما هي القواعد التوليدية - إذا حاولت بناء قواعد توليدية، نظرية تفسيرية، فإن العناصر الموجودة فيها لا يمكن الوصول إليها من خلال الإجراءات. لذلك، كانت هناك فجوة بين محاولة تطوير تفسير لظواهر اللغة وتطبيق إجراءات التحليل. كانت المشاريع غير متسقة. وما ساد أخيرًا بمرور الوقت هو الجهد المبذول لإيجاد نظريات تفسيرية.

من اللافت للنظر أننا في وضع مشابه جدًا اليوم. الإثارة القادمة من وادي السيليكون، بشكل أساسي - الكثير من الضجيج والدعاية حول مدى روعة الإنجازات - لها تشابه معين مع النشوة التكنولوجية التي كان يصفها بار هيلل.

وهذا، مرة أخرى، في الوقت الذي وصفه فيه، أعتقد أنه قد تم تقويضه، وكان خطأ.

أندريا مورو: على ذلك المقطع الذي أشار إلى أجواء الخمسينيات، والذي لا يزال مهمًا، يحذرنا من النشوة السائدة اليوم. ولكن هناك تفصيل واحد محدد أود أن أطلب منك التفكير فيه، فيما يتعلق بشيء آخر قدمته إلينا في الفصل: يتعلق بالعمل الأساسي الذي جاء من مجال مختلف تمامًا، أي دراسات الدماغ، وبشكل أكثر تحديدًا، علم الحبسات. لقد فعلت ذلك من خلال تعريفنا بعمل إريك لينبيرج، مع كتابه الأسس البيولوجية للغة. 2

هل تعتقد أنه كان هناك أي تغيير جوهري في دراسات الدماغ منذ الخمسينيات؟

نعوم تشومسكي: أوه، الأمر مختلف تمامًا. في الواقع، كان هناك عمل مثير للاهتمام في مجال علوم الدماغ في أوائل الخمسينيات من القرن الماضي. لكن من المثير للاهتمام أنه لم يكن معروفًا بشكل أساسي في مجالات علم النفس والعلوم المعرفية وما إلى ذلك. سأعطيكم مثالاً صارخًا جدًا على ذلك. ألقى كارل لاشلي، أحد علماء الأعصاب العظماء، في أواخر الأربعينيات من القرن الماضي محاضرة مهمة جدًا، محاضرة ندوة هيكسون، صدرت مطبوعة في عام 1951. أظهرت، ليس من خلال دراسات الدماغ، ولكن فقط من خلال النظر في طبيعة سلوك الكائنات الحية - الخيول التي تجري، والناس يعزفون الموسيقى، وما إلى ذلك - أن الهيكل السلوكي بأكمله كان ميؤوسًا منه. لقد أظهر أنه لا يمكن أن يعمل حتى في الأشياء البسيطة، مثل حساب كيف يمكن للحصان أن يركض وما مقدار سرعته. قدم حججا قوية جدا. عليك أن تتذكر أنه في ذلك الوقت، كانت السلوكية الراديكالية مركزية في الأساليب المبهجة.

تم تداول محاضرات ويليام جيمس حول بافلوف وسكينر في عام 1948 وفيما بعد ظهرت في كتاب السلوك اللفظي. اختارها دبليو في أو كوين، الفيلسوف الأكثر نفوذاً في ذلك الوقت، وصارت جوهر عمله. صارت في المركز: ما كان محوريًا للشعور بأننا نستطيع فهم كل شيء هو السلوكية الراديكالية. قام لاشلي في عام 1951 بإخراج الدعائم من تحتها. 3 لا أحد يعرف ذلك. لقد اكتشفته كطالب لأنه أوصى به مؤرخ الفن، ماير شابيرو، الذي كان نوعًا ما متعدد المواهب؛ لقد ذكر لي ذات مرة أنني يجب أن أنظر إلى هذه المقالة. كان يعتقد أنها مثير للاهتمام. وحوالي عام 1955، على ما أعتقد. نظرت إليها: استطعت أن أرى على الفور أنها حطمت كل شيء. لم يعرف ذلك أي من علماء النفس في جامعة هارفارد. لم يتم ذكره في الأدبيات - ولكن في الأدبيات العصبية ذكرته بشكل متكرر. هناك تمت ملاحظتها.

ولم تدخل الفكرة علم النفس أو العلوم المعرفية. أعتقد أن أول ذكر لها في هذه المجالات كان على الأرجح في مراجعتي لسكينر في عام 1959. 4 ولاحقًا أصبحت معروفة على نطاق واسع. كان لاشلي شخصية رئيسية في علوم الدماغ، لكن عمله المهم لم يدخل في علم النفس أو فلسفة اللغة، أو العلوم المعرفية الناشئة. بالطبع، كان هناك عمل آخر، مثل دراسات وايلدر بينفيلد، والدراسات الغازية للدماغ. بالإضافة إلى دراسات لا يمكن إجراؤها الآن لأسباب أخلاقية. لكن المعايير كانت أقل بكثير في تلك الأيام: كانت هناك قيود قليلة [ يضحك ]. ثم جاء كتاب إيريك لينبيرج عام 1967. لقد كان ثوريًا حقًا. لقد أسس علم بيولوجيا اللغة الحديث.

وكان لديه دراسات شيقة للغاية حول العديد من الموضوعات المختلفة، بما في ذلك فصل مثير للاهتمام حول تطور اللغة، والذي لا يزال حتى يومنا هذا أساسًا كلاسيكيًا للعمل الجاد في هذا المجال. كما درس حالات الإعاقة اللغوية. لذلك، الأشخاص الذين ليس لديهم قشرة مخية تقريبًا، قشرة مخ غير قابلة للاكتشاف تقريبًا، ولديهم معرفة لغوية ممتازة. كيف يمكن لذلك أن يحدث وكيف يمكن تفسير ذلك؟

لقد قام في وقت سابق ببعض الاكتشافات المثيرة للاهتمام، والتي اعتبرت مستحيلة لدرجة أنه لم يقم حتى بنشرها. كنا أصدقاء شخصيين مقربين، طلابًا معًا في أوائل الخمسينيات من القرن الماضي. كان مهتمًا بالفعل بكيفية تطور اللغة مع الإعاقات. لذلك، كان من بين الأشياء التي كان مهتمًا بها لغة الصم. في ذلك الوقت كان هناك تقليد شفهي صارم للغاية. لم يُسمح للصم بتعلم الإشارة. كان عليهم تعلم قراءة الشفاه. لذلك، تم توجيه الوالدين بعدم الإيماء إذا كان لديك طفل أصم. كانت المدارس تدرس قراءة الشفاه فقط. ذهب إريك للمراقبة في أكثر المدارس تقدمًا للصم في منطقة بوسطن. وقد لاحظ شيئًا مثيرًا للاهتمام. كان المعلم يعلم الأطفال قراءة الشفاه، ولكن بمجرد أن استدار المعلم إلى السبورة، بدأ الأطفال في التحرك على هذا النحو [ يلوحون بأيديهم]. وأدرك أنه لا بد أن يكونوا قد اخترعوا لغة الإشارة الخاصة بهم. لكن هذه الفكرة اعتبرت غريبة لدرجة أنه لم ينشرها أبدًا. في السنوات اللاحقة، تم اكتشاف أن الأطفال يخترعون بالفعل لغة الإشارة الخاصة بهم، دون مدخلات، ولكن هذا كان مبكرًا بستين عامًا. لم يستطع حتى نشرها في ذلك الوقت.

كان الكتاب حقًا تقدمًا كبيرًا. ومع ذلك، لم تكن التقنيات متاحة بعد للقيام بعمل فعال حقًا في علوم الأعصاب من شأنه أن يحمل أسئلة جادة حول كيفية عمل اللغة. كان أول اختراق كبير في ورقة بحثية في عام 2003، التجارب التي صممتها والتي أجريت في ميلانو. كان هؤلاء هم الأوائل، وحتى يومنا هذا كانوا الوحيدين تقريبًا، الذين وجدوا أساسًا مهمًا حقًا في وظيفة الدماغ لخاصية أساسية للغة: الخاصية التي تسمى اعتماد البنيوية. من السمات المثيرة للفضول للغة هي أن الأطفال الصغار، الأطفال بعمر عامين، عندما يطبقون قواعد لغوية لإنشاء جمل وتفسيرها، يتجاهلون 100٪ مما يسمعونه، ولا ينتبهون إلا إلى شيء لم يسمعه أبدًا. ما يتجاهله هو الترتيب الخطي للكلمات. هذا ما تسمعه. مثل، إذا استمعت إلينا الآن تسمع كلمات تأتي مثل خرز على خيط، واحدة تلو الأخرى. يتجاهل الأطفال هذا تمامًا في تطبيق قواعد لغتهم الداخلية. ما ينتبهون إليه هو الهياكل التي يصنعونها في أذهانهم، والتي بالطبع لا تسمعها أبدًا. أنت لا تسمع تراكيب وهيكل لغوية. إنها مجرد شيء ينشئه عقلك تلقائيًا على أساس سلسلة كلمات مرتبة خطيًا. يوجد الآن دليل لغوي كبير حول هذه الخاصية الغريبة والأساسية للغة، وتجاربك، التي سأدعك تتحدث عنها الآن، تُظهر أنه يمكنك في الواقع العثور على ما يحدث في الدماغ والذي يرتبط بهذا. لماذا لا تتولى [يضحك]؟

أندريا مورو: أشكرك على إعطائي هذه الفرصة لوصف هذه التجارب وعلاقتها بفرضياتك. في الواقع، كما قلت، تم تصميم التجربة في ميلانو. في الواقع، تم استغلال نموذج البحث مرتين في تجربتين منفصلتين مع فريقين مختلفين تم إجراؤهما في ألمانيا وسويسرا. كانت الفكرة الأساسية والمشتركة هي الاعتماد على ما قلته للتو، أي أن الأطفال يهتمون فقط بالهياكل الهرمية بدلاً من الترتيب الخطي. بافتراض ذلك، اخترعت نوعين من اللغات: أحدهما يعتمد على التسلسل الهرمي (أطلق عليه " لغة محتملة ") والثاني على أساس الترتيب الخطي (أطلق عليه " لغة مستحيلة "). هناك عدد لا حصر له من القواعد التي يمكن للمرء أن يخترعها على أساس الترتيب الخطي. استخدمنا أساسًا ثلاثة أنواع من القواعد: القواعد المستندة إلى الموضع الصارم لكلمة معينة في التسلسل الخطي للكلمات في الجملة (على سبيل المثال، يحدث النفي دائمًا مثل الكلمة الثالثة على سبيل المثال)؛ القواعد المستندة إلى إعادة ترتيب الكلمات (على سبيل المثال، القاعدة التي يشكل جملة استفهام عن طريق تكوين صورة معكوسة لتسلسل كلمات الجملة الإيجابية المقابلة)؛ والقواعد المستندة إلى الاتفاق بين كلمتين في أقصى سلسلة (على سبيل المثال، توافق المقالة الأولى مع الاسم الأخير لجملة معينة).

وتجدر الإشارة إلى أن القاعدة القائمة على إعادة ترتيب الكلمات نفسها ليست سوى امتداد لقدرة تُستخدم عادةً في العديد من اللغات: خذ جملة إيجابية مثل أمريكا جميلة؛ جملة الاستفهام المقابلة لها هل أمريكا جميلة؟ في لغتنا المستحيلة، ستعطي القاعدة المقابلة " الجميل" أمريكا لها نفس المعنى مثل جملة الاستفهام السابقة ولكن كما تم حسابها على هيكل مسطح بدلاً من الهيكل الهرمي الذي نجده في اللغة الإنجليزية الفعلية.

استندت كلتا التجربتين أساسًا إلى هذه الفكرة البسيطة لقياس رد فعل الدماغ عند الحكم على القواعد النحوية للجمل بناءً على القواعد الممكنة مقابل القواعد المستحيلة، ولكن كان هناك أيضًا عامل آخر يميزهما. في إحدى الحالات، قمنا بمقارنة اللغات الحقيقية وذات المعنى الكامل من خلال تعليم نسخة مصغرة من اللغة الإيطالية تحتوي على كل من القواعد الممكنة والمستحيلة لمجموعة من المتحدثين الألمان الذين يتحدثون لغة واحدة. 5 في الجانب الآخر، ندع الناس بدلاً من ذلك يكتشفون قواعد مماثلة من الجمل التي تم إنشاؤها من مفردات محدودة من الكلمات المبتكرة، رغم أنها معقولة صوتيًا، نسميها " الكلمات الزائفة "، مع الاحتفاظ فقط بما يسمى بالكلمات الوظيفية، مثل الاثبات، والنفي، والأفعال المساعدة. بدت جمل هذه التجربة الثانية مثل jabberwocky وكان من المستحيل حساب المعنى الكامل؛ على سبيل المثال، بشيء مثل gulks janidged brals The. 6 ومع ذلك، تعلم المتحدثون هذه القواعد وكانت النتائج قابلة للمقارنة والقياس إلى حد كبير مع تلك الموجودة في التجربة الأولى. كان السبب في أننا استغلنا أيضًا الكلمات الزائفة جنبًا إلى جنب مع الكلمات العادية هو استبعاد احتمال أنه لم يكن بناء الجملة بل الدلالات التي مكنت الأشخاص من تعلم القواعد وإدارتها باللغات المستحيلة.

علاوة على ذلك، لتحسين التجربة الأولى، قمنا بتعليم اللغة اليابانية المصغرة جنبًا إلى جنب مع الإيطالية الدقيقة من أجل استبعاد احتمال أن يكون التشابه بين اللغة الأخيرة واللغة الأصلية للمواضيع (كل من الألمانية والإيطالية تنتمي إلى الهندو أوروبية) اللغات، في حين أن اليابانية لا) يمكن أن تقدم أي ميزة للمتحدثين. وفي الحقيقة، لم يكن هناك شيء. حتى أن عدد الأخطاء التي ارتكبها الأشخاص أثناء الاختبارات النحوية كان متشابهًا، بغض النظر عما إذا كانت اللغة إيطالية أو يابانية. عندما قمنا بقياس رد فعل أدمغتهم، كانت النتائج قوية وحادة.

كان الاستنتاج أنه حتى بدون تعليمات، فإن الدماغ قادر على التعرف على القواعد الممكنة مقابل القواعد المستحيلة - أي القواعد القائمة على التسلسل الهرمي مقابل القواعد القائمة على الترتيب الخطي. وبشكل أكثر تحديدًا، توصلنا إلى هذا الاستنتاج من خلال مقاييس بيولوجية عصبية: الشبكة التي ينشطها الدماغ عندما يستخدم قواعد مستحيلة لم تكن هي نفسها التي استخدمتها للقواعد الممكنة. في الواقع، ولذلك فإن الدوائر الدماغية التي تشارك عادة في المهام اللغوية، والتي تتضمن أساسًا جزءًا فرعيًا من منطقة بروكا، تم تثبيطها تدريجياً عندما زادت دقة الأشخاص أثناء قيامهم بحساب القواعد المستحيلة؛ من ناحية أخرى، زاد نشاط هذه الدوائر نفسها تدريجياً عندما زادت دقة الأشخاص أثناء قيامهم بحساب القواعد الممكنة. في الواقع، يتم التعامل مع القواعد المستحيلة، أي القواعد الخطية أو " المسطحة "، من قبل الدماغ على أنها أحجية، تتضمن استراتيجيات حل المشكلات - أي كشيء يختلف اختلافًا جذريًا عن التراكيب النحوية. في الختام، " الألسنة المسطحة " ليست ألسنة بشرية: لا يمكن التحدث بها إلا في " الأراضي المسطحة". "

بالطبع، هذه التجارب والعديد من التجارب اللاحقة في هذا المجال، بما في ذلك، من بين أمور أخرى، تلك التي أجرتها أنجيلا فريدريسي، وديفيد بوبل، وأليك مارانتز، ودانييل أوشيرسون، وستانيسلاس ديهاين، كان من غير الممكن تصوره إذا لم يتم قبول اقتراحك بأن بنية اللغة مقيدة بقيود بيولوجية عصبية، وبدلاً من ذلك ظلت قواعد اللغة تعتبر " تقاليد ثقافية تعسفية. " هذه الكلمات الأخيرة مأخوذة من مقدمة لينبرغ، وأجد أنه من المفيد الاستشهاد بتحذيره بالكامل: " يجب أن يبدو التحقيق البيولوجي في اللغة متناقضًا حيث يُفترض على نطاق واسع أن اللغات تتكون من تقاليد ثقافية تعسفية [التشديد مضاف]. فتغنشتاين وأتباعه تحدثوا عن لعبة الكلمات، وبالتالي تشبيه اللغات بمجموعة عشوائية من القواعد المصادفة في ألعاب الصالون والرياضة. من المقبول التحدث عن سيكولوجية لعبة الجسر أو البوكر، ولكن لا يبدو أن البحث عن الأساس البيولوجي لجسر العقد موضوع مثير للاهتمام.

تحمل قواعد اللغات الطبيعية بعض التشابه السطحي مع قواعد اللعبة، لكنني آمل أن أوضح في الفصول التالية أن هناك اختلافات رئيسية وأساسية بين قواعد اللغات وقواعد الألعاب. يتم تحديد السابق بيولوجيًا؛ بينما الأخيرة تعسفية. 7 إن " الدليل " التجريبي على صحة هذه الفرضية كان ممكنًا فقط بمجرد قبول المجتمع العلمي للقواعد التوليدية وعواقبها على اكتساب اللغة كنطاق في الخلفية.

بشكل أكثر تحديدًا، يمكن تصور التجارب على اللغات المستحيلة التي وصفتها سابقًا من خلال الاعتماد الصارم على أوراقك الأولى في الخمسينيات، حيث كان واضحًا، باستخدام النظريات الرياضية - على عكس الحدس التقريبي والذاتي والقصصي - يمكن للإحصاءات أن لا تكون كافية لالتقاط الانتظامات الأساسية في كل مكان للبنى النحوية، مثل التبعيات المتداخلة على سبيل المثال. من الناحية الرياضية، لقد أثبتت أن سلاسل ماركوفيان التي اعتمدها شانون لم تكن كافية. تقدم هذه التجارب أدلة بيولوجية عصبية على أن تلك الانتظامات تستند إلى قدرة تسبق التجربة.

نعوم تشومسكي: بالنسبة لي، بدا أن الأهمية الرئيسية لتجربتك هي العثور على ارتباطات عصبية للتمييز بين اللغات الممكنة والمستحيلة، مع التركيز على خاصية حاسمة هي دور النظام الخطي والهياكل التي أنشأها العقل. هناك أدلة دامغة على أن الخطية يتم تجاهل النظام من قبل اللغة الداخلية التي تحسب الهياكل التي تدخل في الفكر ولديها تفسيرات دلالية، ما قد نعتبره لغة نقية مستخرجة من الأنظمة الحسية الحركية المستخدمة للمظاهر الخارجية، والتي لا علاقة لها باللغة. بالطبع، أنواع الحسابات التي يتم تجاهلها يتم تجاهلها بسهولة ضمن القدرات الحسابية العادية، لكن لا يتم تنشيطها للغة.

لنأخذ مثالًا بسيطًا جدًا، في " [قصف المدن] جريمة جماعية "، فإن الكوبولا هي المفرد، وليس الجمع. 8 بدلاً من استخدام الخاصية الحسابية التافهة للتجاور، تعتمد اللغة الداخلية على البنية الذهنية المجردة التي تشير إليها الأقواس، والعملية غير البديهية لتحديد موقع رأس البناء اللغوي، والتي تحدد دورها النحوي / الدلالي. لنأخذ حالة أخرى، في الجملة " هل يمكن [النسور التي تطير ] السباحة "، لا نربط العلبة المشروطة بأقرب فعل خطي، وهو حساب بسيط على ما نسمعه بالفعل (ترتيب خطي)، ولكن مع السباحة، أقرب فعل هيكليًا، كما تشير الأقواس. ينطبق الشيء نفسه على القواعد لجميع التركيبات في جميع اللغات.

تُظهر دراسات اكتساب اللغة أن هذه الخصائص تُفهم في أقرب وقت ممكن عندما يكون الاختبار ذا الصلة ممكنًا. لقد أظهرت الدراسات أن الرضيع بشكل انعكاسي، بدون خبرة، يتجاهل 100 في المائة مما يسمعه ويتجنب الحسابات البسيطة على هذه البيانات، ولكنه يهتم فقط بما يخلقه عقله، ويتبنى بدون دليل مبدأ الاعتماد على البنية.

أظهرت تجاربك على مجموعة متنوعة من المواد بناءً على الترتيب الخطي أن هذه الخاصية الغريبة لحياتنا العقلية تظهر في عمليات الدماغ. يوفر ذلك أساسًا عصبيًا للتمييز بين اللغات الممكنة والمستحيلة التي تمت مناقشتها على نطاق أوسع في كتابك اللغات المستحيلة. في تقديري على الأقل، هذه هي الرؤى الأكثر كشفًا عن علم اللغة العصبي حتى الآن.

وتجدر الإشارة إلى أنه كان هناك قدر كبير من العمل الذي يسعى لإظهار أنه سيكون من الممكن تعلم مبدأ الاعتماد على الهيكل من خلال تحليل البيانات الهائل، أو أن الهياكل الهرمية توجد في مكان آخر في الأعمال العقلية الأخرى أو في الطبيعة. تنهار المقترحات عند الفحص، ولكن أكثر من ذلك، فهي غير ذات صلة. إنها تتجنب السؤال الحاسم: لماذا، منذ الطفولة، نتجاهل 100 في المائة من البيانات المتاحة لنا وكذلك الحسابات البسيطة بسهولة داخل الذخيرة المعرفية، وبدلاً من ذلك نلاحظ فقط ما تخلقه عقولنا ولا نسمع أبدًا؟

من منظور تجاربك، لماذا لا يقوم الدماغ بتنشيط الدوائر الهرمية للغة عند مواجهة لغات مستحيلة بخصائص يمكن اكتشافها بواسطة حسابات بسيطة؟

يجب أن نضيف أنه يوجد الآن تفسير قوي لهذه الاكتشافات حول اللغة. يتبع الاعتماد على البنية في الحال من الفرضية الصفرية: بمجرد أن أصبح مبدأ التوليد المتكرر لما لا نهاية منفصل من الكائنات متاحًا في التاريخ التطوري، من المحتمل جدًا جنبًا إلى جنب مع الإنسان العاقل، لقد اختارت الطبيعة كالمعتاد أبسط إجراء ممكن من هذا القبيل. وبالتالي، لا يوجد تعلم.

هذه المجموعة من الحجج التجريبية والمفاهيمية لا تثبت، بالطبع، بشكل قاطع أن الترتيب الخطي لا يظهر في أي مكان في طريقة عمل اللغة الداخلية. سيكون من المستحيل إثبات ذلك. لكن هذا يعني أن الادعاءات القائلة بأن الأمر يبدو بالفعل يواجه عبئًا ثقيلًا من الإثبات، تجريبيًا ولكن أيضًا من الناحية المفاهيمية: لشرح كيف ولماذا كان من الممكن حدوث مثل هذا الانحراف الجاد عن العملية المثلى.

نادرًا ما ظهرت أسئلة من هذا النوع في البحث اللغوي، أو في العلوم المعرفية بشكل عام. أعتقد أننا وصلنا، مع ذلك، إلى النقطة التي أصبحت فيها مناسبة.

أندريا مورو: في الوقت الحاضر، كما ناقشنا عدة مرات معًا، يتمثل التحدي الجديد في التحول لما اعتدت أن أسميه مشكلة " المكان " - أي حيث تكون شبكة معينة نشطة في الدماغ، على سبيل المثال، الدائرة التي تتعلق اللغة مقابل القدرات المعرفية الأخرى - لمشكلة " ماذا " - أي، ما هي المعلومات الفعلية التي تمررها خلية عصبية إلى أخرى. لكن مرة أخرى، بدون نظرية رسمية وصريحة - باختصار، بدون نظرية لغوية " توليد " كخلفية، لا يمكنك حتى البدء في التفكير في هذا الأمر. في هذه الحالة، فإن التعبير الشهير " البيانات الضخمة " في كل مكان لا يهم حقًا.

إن الحصول على بناء جملة اللغات البشرية بالكامل من خلال تحليل عدد هائل من الجمل سيكون بمثابة التقاط حقيقة أن الشمس ثابتة ونحن ندور حولها من خلال التقاط آلاف التريليونات من صور الشمس من خلال النافذة. إن البحث العلمي ببساطة لا يتطور بهذه الطريقة، على الرغم من أنه يمكن من حيث المبدأ؛ علاوة على ذلك، حتى لو كان من الممكن أن تعطينا أبحاث البيانات الضخمة تقريبيًا لبنية اللغة، فإن احتمال أن تتمكن الإحصائيات من التقاط الآليات الفعلية للدماغ بشكل كامل، بدلاً من محاكاتها ببساطة، سيكون منخفضًا للغاية، ناهيك عن إمكانية تقليد الأنواع. من الأخطاء التي يرتكبها الأطفال عندما يكتسبون قواعدهم الخاصة. الكل في الكل، في تجربتي الخاصة المحدودة، أعتقد أن التجارب التي يمكن تصورها في هذا المجال،

خاصةً تلك التي تتضمن بناء الجملة - جوهر اللغة البشرية - لا يمكن القيام بها إلا إذا اتخذنا الإجراءات التوليدية والقوة التفسيرية المقابلة التي تصورتها وصممتها مرة أخرى في الخمسينيات كمبدأ توجيهي.

ولكن متابعة لتأملك لنوع جديد من خطر الاختزالية، أود أن تشاركنا بأفكارك حول ملاحظة ذات صلة قمت بها ذات مرة. أتذكر أنك تحدثت في الفصل عن فكرة الجاذبية.

خلال العصر الديكارتي، اعتقد الفلاسفة الأرثوذكس أنه، بما أنه لا يوجد أحد يفترض بشكل معقول أي عمل عن بعد، فقد تم شرح مسار القمر بافتراض أنه محاصر في دوامة أثيرية متمركزة على الأرض ومن ثم يدور حولها؛ وهذا يعني أنه كان يُعتقد أنه يتم التواصل بشكل كامل من خلال سلسلة من الاتصالات المحلية المباشرة. ولكن بعد ذلك بدأت استنتاجات نيوتن حول الجاذبية في الانتشار، والتي قدمت نهجًا مختلفًا جذريًا، حيث تبنت مؤقتًا الفعل عن بعد لأسباب وصفية. أود أن أطلب منكم التوسع في تأملاتكم حول هذا الظرف التاريخي المحدد ومجموعة من الأفكار. لأنها بالنسبة لي تحدد التحدي الأساسي الذي يواجهه علم الأعصاب اليوم، على غرار الجاذبية التي كانت تفرضها تلك الأوقات.

نعوم تشومسكي: حسنا، إذا عدنا قليلا نحو الخلف، من القرون السابقة. كما ذكرت، هناك تشابه معين بين نوع النشوة التي كان بار هيليل يصفها ونشوة " البيانات الضخمة" اليوم: الإحساس بأن لدينا إجابة لكل شيء. هذه ليست المرة الأولى. كان شيء مشابه ودقيق من القرن السادس عشر، وهي الفترة المدرسية الجديدة. كان للفيزياء المدرسية الجديدة الكثير من النتائج. وصفت الكثير من الأشياء بشكل جيد للغاية. وكانت هناك إجابات واضحة لكل شيء تقريبًا. افترض أنني أمسك كوبًا في يدي، وفيه ماء مغلي، وتركته ينفلت ويسقط. الكأس يسقط على الأرض، والبخار يرتفع إلى السماء. لماذا؟ كان لديهم ما مر معنا للحصول على إجابة. إنهم ينتقلون إلى المكان الطبيعي.

يتحرك الكأس إلى الأرض، وهو المكان الطبيعي للأجسام الصلبة؛ و يذهب البخار إلى السماء، وهو المكان الطبيعي للغاز. إذا كان هناك جسمان ينجذبان ويتنافران، فذلك بسبب تعاطفهما وكراهيتهما. إذا نظرت إلى شكل مثلث ورأيت مثلثًا، فإن السبب هو أن شكل المثلث يتحرك في الهواء، ويدخل في عينك، ويزرع نفسه في الدماغ. لذا، لديك إجابة لهذه المشكلة. وفي الواقع، كانت هناك أنواع من الإجابات لكل شيء تقريبًا. يشبه إلى حد كبير الفترة البنيوية، وفترة نظرية المعلومات الماركوفية، وما إلى ذلك.

حقق جاليليو ومعاصروه شيئًا بالغ الأهمية. سمحوا لأنفسهم بالحيرة. فكروا: " انتظر لحظة. تستند هذه الأوصاف إلى ما أطلقوا عليه اسم " أفكار غامضة ": أفكار ليس لها جوهر حقًا. مثل الفكرة التي كانت قريبة من الأرثوذكسية في الأربعينيات والخمسينيات من القرن الماضي أن " اللغة هي مسألة تدريب وعادات وسلوك "، من صياغة ليونارد بلومفيلد، عالم اللغة الأمريكي العظيم. يعتقد البعض الآخر نفس الشيء: يتم تدريب الأطفال مع آلاف الأمثلة، وملايين الأمثلة، وبطريقة ما تتشكل العادة وهم يعرفون ماذا يقولون بعد ذلك. إذا كانوا ينتجون أو يفهمون شيئًا جديدًا، يكون ذلك عن طريق " القياس هو عندما تبدأ في التفكير في الأمر، فهذا أمر لا يمكن تصوره على الإطلاق، لدرجة أن شككوا في وجود أي مادة على الإطلاق.

حسنًا، اتخذ جاليليو ومعاصروه نفس الموقف تجاه العلوم المدرسية الجديدة. قالوا، لا شيء من هذا القبيل منطقي. وبدأوا في فعل ما كان في الواقع تجارب فكرية. لم يجرِ جاليليو معظم تجاربه مطلقًا. وإذا كان قد فعل ذلك، فلن يعملوا، لأن المعدات كانت بدائية للغاية. لقد توصل إلى ما " يجب " أن يحدث. لذلك، لم يسقط الكرات من برج بيزا. لقد طور تجارب فكرية ذكية للغاية، والتي أظهرت أنه إذا كان لديك كرة رصاص ثقيلة وكرة صغيرة، فيجب أن تسقط بنفس السرعة. هذه الحجة جيدة.

هذا لم يبدد الكثير من العقبات مع الممولين في ذلك الوقت من الأرستقراطيين، "مؤسسة العلوم الوطنية " في ذلك الوقت. لم يتمكنوا من فهم لماذا يدرس أي شخص كرة تتدحرج مثل طائرة منزلقة، وهو شيء غير موجود حتى الآن، في حين أنه يمكن أن يدرس شيئًا مثيرًا للاهتمام، مثل نمو الزهور، أو غروب الشمس، أو شيء من هذا القبيل. لذا، كان من الصعب محاولة إقناعهم، انظروا، أنه يستحق فهم هذه الأشياء البسيطة جدًا. إذا كانت لديك كرة أعلى سارية المراكب الشراعية، وكان المراكب الشراعية يتحرك على طول، فلماذا تسقط الكرة إلى أسفل الصاري، فلماذا لا تتخلف عن الركب، لأن المراكب الشراعية يتحرك للأمام؟ لاحظ أن هذه تجربة لا يمكنك إجراؤها أبدًا، لأنك إذا حاولت القيام بها، فسوف تسقط الكرة في أي مكان. لكنه أظهر فقط من خلال التجارب الفكرية أنه، نعم، هناك سبب لسقوطه في القاعدة. وهكذا تطور العلم الحديث.

لكنها تطورت بطريقة مثيرة للاهتمام. أراد العلماء الجدد، جاليليو والبقية، الحصول على تفسير جاد. وتوصلوا إلى ما يسمى بالفلسفة الميكانيكية. الآن تم تحفيز هذا جزئيًا من خلال شيء كان يحدث في أوروبا في ذلك الوقت. كان الحرفيون المهرة في ذلك الوقت يصنعون مشغولات معقدة للغاية - ساعات معقدة تقوم بكل أنواع الأشياء؛ إنشاءات تمثل مسرحيات بأشكال اصطناعية لكنها بدت حقيقية تقريبًا؛ الحدائق في فرساي، حيث تمشي عبر الحدائق وكانت الأشياء تقوم بجميع أنواع الأعمال؛ وهلم جرا. كانت أوروبا مليئة بمثل هذه القطع الأثرية المعقدة. في وقت لاحق أنموذج البطة، أحد نماذج جاك دي فوكانسون. كل هذا يشير إلى أن العالم ربما كان مجرد مثال كبير للآلة.

تمامًا كما يستطيع الحرفي إنشاء هذه الآلات المذهلة، والتي تخدعنا بالاعتقاد بأنها على قيد الحياة، كذلك صنع الحرفي الماهر العالم بأسره كآلة فائقة التعقيد.

الآن، أعتقد أن هناك سؤال مفتوح يمكن دراسته اليوم.

أظن أن هذا أمر بديهي - فهمنا الفطري البديهي للعالم. لذلك، على سبيل المثال، كانت هناك تجربة مشهورة قام بها ميشوت مرة أخرى، على ما أعتقد، في الأربعينيات من القرن الماضي، حيث أظهر أنه إذا قدمت قضيبين لطفل، وهما لا يلامسان تمامًا، ويتحرك أحدهما ثم يتحرك الآخر، سيفترض الطفل تلقائيًا أن هناك اتصالًا خفيًا بينهما. بشكل عام، يخلق العقل نوعًا ما تفسيرًا ميكانيكيًا لكل ما يراه يحدث، بشكل حدسي. وأظن أن الاستقصاء قد يثبت أن الفلسفة الميكانيكية، كما كان يُطلق عليها، هي مجرد إحساسنا الحدسي بالعالم، مدعومًا بما كان يحدث مع تطور الأعمال الفنية المعقدة. " الفلسفة " بالطبع كانت تعني " العلم " في ذلك الوقت. لقد كانت علما ميكانيكيا.

التقط هذا ديكارت، كما ذكرت، وهو عالم عظيم اعتقد أنه يستطيع إثبات أن العالم كان بالفعل آلة.

من الممتع أنه وجد أحد المظاهر التي تقول أن العالم لن يعمل مثل الآلة: اللغة. قال إنه من المستحيل بناء آلة تنتج التعبيرات، بالطريقة التي نقوم بها عادة، والتي تكون مناسبة للمواقف ولكنها ليست ناجمة عنها؛ كما قال الديكارتيون، نحن متحمسون ونميل للتحدث بالطريقة التي نتحدث بها، لكننا غير مجبرين على فعل ذلك. يمكننا أن نتصرف بطريقة إبداعية وفي سلوكنا الطبيعي نخلق أفكارًا جديدة وتعبيرات جديدة يمكن للآخرين فهمها. جزئيًا لاستيعاب هذه الحقائق عن الطبيعة، افترض ديكارت مبدأ جديدًا - في الميتافيزيقيا، مادة جديدة، res cogitans، مادة تفكير تقوم على الاستخدام العادي للغة لبناء الفكر.

في الواقع، لاحظ جاليليو وعلماء اللغة والمنطقون في بورت رويال نفس الشيء بطريقة مختلفة. لقد عبروا عن دهشتهم وخشيتهم من حقيقة أنه - بدا معجزة، وفي بعض النواحي لا يزال كذلك - أنه من خلال عدد قليل من الرموز يمكنك بناء عدد لا نهائي من الأفكار، ويمكنك أن تنقل للآخرين، الذين ليس لديهم إمكانية الوصول إلى عقلك، أعماله الأعمق. كيف تكون هذه المعجزة ممكنة؟ إنها مشكلة أساسية في دراسة اللغة.

لذلك، أدرك ديكارت وجاليليو وأرنولد وآخرون أن اللغة والفكر لا يقعان ضمن الفلسفة الميكانيكية، لكن بقية العالم عبارة عن آلة. ثم جاء إسحاق نيوتن. لقد حيرته نظرية دوامة ديكارت عن كيفية تفاعل الأشياء. المجلد الثاني من كتاب المبادىء مكرس لإثبات أنها لا تعمل. ماذا لدينا إذن؟ الأشياء تجذب بعضها البعض وتتنافر؛ لكن لا يوجد اتصال. اعتبر نيوتن هذا ما أسماه " سخافة " لا يمكن لأي شخص لديه أي معرفة علمية أن يفكر فيها. العلماء العظماء الآخرون اليوم رفضوا ذلك للتو. قال ليبنيز، هذا سخيف: كيف يمكن أن يكون هذا هو الحال؟ قال كريستيان هويجنز، المجرب العظيم، إن هذا مجرد هراء. إنها إعادة ابتكار أفكار غامضة. ووافق نيوتن بالفعل على ذلك. قال، نعم، إنها مثل الأفكار الغامضة، لكن هناك اختلاف واحد. لدي نظرية تشرح الأشياء باستخدام هذه الأفكار.

الآن، لم يطلق على عمله اسم فلسفة الفيزياء، أو أي شيء من هذا القبيل. الفلسفة تعني العلم. لقد أطلق عليها فقط اسم نظرية رياضية. كان السبب، على حد تعبيره، "ليس لدي تفسيرات. كان تعليقه الشهير، " أنا لا أطرح أية فرضيات "، في هذا السياق. قال: ليس عندي تفسير مادي. لن أقوم بعمل فرضية. وهذا هو المكان الذي ترك فيه نيوتن. في الواقع، قدم النموذج الميكانيكي معيار الوضوح لجاليليو وليبنيز ونيوتن وآخرين من مؤسسي العلم الحديث. إذا لم يكن لديك نموذج ميكانيكي، فلن يكون ذلك مفهومًا. لذلك، كان جاليليو غير راضٍ عن أي نظرية تتعرض للمد والجزر لأنك لم تستطع بناء نموذج ميكانيكي لها.

حسنًا، ما حدث بعد نيوتن مثير للاهتمام نوعًا ما. لقد تخلى العلم للتو عن الأمل في عالم واضح. النظريات مفهومة، لكن ما تصفه أو تتحدث عنه ليس مفهومًا. لذا، كانت نظرية نيوتن مفهومة.

لم يفهم ليبنيز ذلك. لم يستطع فهم ما وصفته النظرية.

كان ذلك غير مفهوم للجميع. استغرق الأمر وقتًا طويلاً، لكن علم ما بعد نيوتن تخلى ببطء عن البحث عن عالم واضح. العالم مهما كان. أكثر ما يمكن أن نأمله هو النظريات المعقولة. لقد اتخذ شكلاً جديدًا مختلفًا مع كانط ومع الآخرين. لكن في الأساس، خفض العلم أهدافه. لذا، إذا تمكنا من الحصول على نظرية معقولة، فهذا أبعد ما يمكن أن تذهب إليه. لن نحاول اختراق المزيد. لقد تم التخلي عن أهداف مؤسسي العلم الحديث العظماء.

لقد استغرق الأمر وقتًا. لذلك، على سبيل المثال، في كامبريدج، جامعة نيوتن، بعد وفاته - أعتقد أنه قد مضى نصف قرن تقريبًا قبل أن يبدأوا حتى في تدريس نظرياته. لأنها لم تكن علمًا حقيقيًا، كانت مجرد حسابات رياضية. الآن هذا يستمر حتى نهاية القرن العشرين، بطرق مثيرة للاهتمام. خذ الكيمياء والفيزياء. منذ قرن من الزمان، الكيمياء لم تكن قابلة للاختزال في الفيزياء. كانت تعتبر مجرد طريقة لحساب نتائج التجارب. في عشرينيات القرن الماضي، كان الحائزون على جائزة نوبل في الفيزياء والكيمياء يصفون الكيمياء بأنها طريقة حسابية وأنه ليس علمًا حقيقيًا، لأنه لا يمكنك اختزاله في الفيزياء. خذ برتراند راسل، الذي كان يعرف العلوم جيدًا. في عام 1928، كتب إن الكيمياء لم تتحول بعد إلى الفيزياء. ربما سيكون يومًا ما، لكننا لم نصل إلى هذا الحد بعد. شيء من هذا القبيل عندما يقول الناس اليوم: لم يتم اختزال العمليات العقلية بعد إلى العمليات العصبية. لكننا سنصل إلى هناك.

حسنًا، ماذا حدث للكيمياء والفيزياء؟ اتضح أن الكيمياء لا يمكن اختزالها في الفيزياء، لأنه بينما كانت الكيمياء صحيحة في الأساس، كانت الفيزياء خاطئة. أتى العلماء بفيزياء جديدة، ومن ثم يمكنك توحيد كيمياء غير متغيرة إلى حد كبير مع الفيزياء، مع الفيزياء الجديدة مباشرة، تم الحساب النظري الكمومي للخصائص الكيميائية. قدم لينوس بولينج حسابًا نظريًا كميًا للرابطة الكيميائية ومن ثم كان لديه نظام موحد - لكن بدون اختزال. في الواقع، لا يمكن اختزال الكيمياء في فيزياء القرن الماضي.

حسنا، دعنا نأتي إلى اليوم. لقد أحرزت علوم الأعصاب تقدمًا، لكنها ليست قريبة من التقدم الذي كانت عليه الفيزياء في عشرينيات القرن الماضي. هذا ليس انتقاد. إنه معقد للغاية. قد يتضح أن البحث عن التخفيض هو طريقة خاطئة للمضي قدمًا، تمامًا كما لا يمكنك تقليله العالم إلى نماذج ميكانيكية، ولا يمكنك اختزال الكيمياء في الفيزياء، لأن أساس الاختزال كان خاطئًا، فقد يتضح أن علوم الأعصاب، وعلوم الدماغ، هي التي يجب إعادة بنائها بطرق مختلفة إذا سنكون قادرين على توحيدهم مع ما نكتشفه حول طبيعة اللغة والفكر والإدراك وما إلى ذلك. أعتقد أن هناك بعض الدلائل على أن ذلك قد يكون صحيحًا. أفكر بشكل خاص في عمل راندي جاليستل وهو صديق لنا وهو عالم أعصاب معرفي كبير وكان يجادل منذ عدة سنوات، مع زيادة الرنين في هذا المجال، أن الشبكات العصبية هي ببساطة المكان الخطأ للبحث عن الحوسبة العصبية. في الواقع، هيلمهولتز، في القرن التاسع عشر، كان لديه بالفعل سبب ما للاعتقاد بذلك.

الشبكات العصبية بطيئة. بالطبع، يكون الانتقال العصبي سريعًا وفقًا لمعاييري، ولكنها بطيئة وفقًا لمعايير ما يجب على الدماغ إنجازه. والأهم من ذلك، كما أظهر جاليستل جيدًا، أعتقد أنه باستخدام الشبكات العصبية، لا يمكنك بناء الحد الأدنى من العناصر الحسابية اللازمة للنظرية الأساسية للحساب: حوسبة تورينج.

الطريقة التي يعمل بها جهاز الكمبيوتر بشكل أساسي: لا يمكن إنشاء الوحدة الأساسية التي تشارك في الحساب من الشبكات العصبية؛ لذلك، يجب أن يكون هناك شيء آخر. ربما على المستوى الخلوي، حيث توجد قوة حوسبة أكبر بكثير، ربما داخل الخلية، ربما الأنابيب الدقيقة أو أي شيء آخر.

وبالمناسبة، الشبكات العصبية هي الأساس لأنظمة التعلم العميق.

تم تصميمها على غرار الشبكات العصبية. ربما كانوا يبحثون فقط في المكان الخطأ، وهذا هو السبب في أن كل شيء يتم بشكل أساسي بواسطة القوة الغاشمة، والتحليلات السريعة جدًا لكميات هائلة من البيانات لتمييز الانتظام والأنماط. يمكن أن يكون ذلك مفيدًا جدًا، ولكن مع مراعاة حالة اللغة، ما الذي يتم تعلمه؟ خذ لغاتك الممكنة والمستحيلة. تعمل الأنظمة أيضًا في كلتا الحالتين، مما يعني أنها لا تخبرنا شيئًا عن اللغة. إن مقياس المحتوى التجريبي لنظرية ما هو ما تستبعده، كما لاحظ كارل بوبر.

لذا، تحصل على أشياء تبدو مثيرة، تمامًا كما كانت القطع الأثرية التي شيدها الحرفيون في القرنين السادس عشر والسابع عشر مثيرة، لكنها لا تقدم نموذجًا لفهم كيفية عمل العالم. من المحتمل جدًا أن يكون هذا صحيحًا، في رأيي، في المجالات التي نناقشها. قد يكون عدم اختزال الحياة العقلية في علوم الأعصاب اليوم بسبب عدم تطوير النظام الأساسي بشكل صحيح.

عندما يكون الأمر كذلك، قد نجد توحيدًا حقيقيًا.

***

أندريا مورو: المثير للتفكير الكثير مما يجب التفكير فيه فيما يتعلق ببنية اللغة والطبيعة البشرية بشكل عام، ويدعو إلى دراسات دقيقة ومواجهات مع العلماء من جميع التخصصات والفلاسفة التي ينبغي أن تميز النقاش في السنوات القادمة. في الوقت الحالي، أود فقط إضافة ملاحظتين وسؤال واحد. الملاحظات مقيدة للغاية. أتذكر تأثيرها عليّ في تحديد المنهج العلمي عندما قدمتها في الفصل.

الأول يتعلق بفكرة ذكرتها للتو دون التأكيد عليها. هذا شيء كتبته، عندما ألقيت "محاضرات ماناغوا "، وفي الواقع أعدت صياغتك بطريقة واضحة للغاية في حديثك الذي ألقيته في الفاتيكان. 9 إنه تعبير حقيقي عنك يمثل نقطة تحول أساسية في حياتي الشخصية، ولكن - أنا متأكد – أن التحول حدث لجميع الطلاب الذين سمعوا ذلك. لقد قلت ذات مرة: " من المهم أن تتعلم أن تفاجأ بالحقائق البسيطة. " وعند النظر إليها بعناية وتحليلها كلمة بكلمة، تجد أن هذه الجملة تحتوي على أربع بؤر مختلفة على الأقل، إذا جاز التعبير: أولاً، تشير إلى أهمية الفكر المعبر عنه (" من المهم ")؛ ثانيًا، يشير إلى عملية التعلم، وهو جهد وليس إلى موهبة شخصية موروثة (" أن تتعلم ")، وبذلك فإنه يؤكد على أهمية مسؤولية التدريس؛ ثالثًا، يشير إلى الشعور بالدهشة والفضول على أنهما المحرك الأساسي للاكتشاف، وإلى إدراك مدى تعقيد العالم، وهي ملاحظة تعود إلى أفلاطون وأصل الفلسفة (" تندهش ")؛ أخيرًا، رابعًا، يمكن القول أنه الملاحظة الأكثر لفتًا وإبداعًا، تنص على أن الحقائق البسيطة تحدث فرقًا (" بالحقائق البسيطة "). يبدو أن الإدراك المفاجئ لشيء يدعو إلى تفسير، بمجرد زوال ضباب العادة، وهو الأشياء الحقيقية التي تتكون منها الثورات: من تفاحة نيوتن الأسطورية المتساقطة إلى مصعد أينشتاين، ومن الأسود بلانك. ومشكلة الجسم بالنسبة لنباتات البازلاء التي تحدث عنها مندل، والقوة الحقيقية تأتي من طرح أسئلة حول ما يبدو فجأة أنه غير واضح. بالطبع، يمكن أن يتعرض المرء لحقيقة معينة عن طريق الصدفة، ولكن، كما قال باستير ذات مرة، " في مجالات الملاحظة تفضل فقط العقل الجاهز "، ولهذا السبب نحتاج إلى تعلم كيف نكون مندهشين.

في الواقع، بعض الحقائق البسيطة يمكن أن تكون مرئية للعقل بدلاً من رؤيتنا المباشرة. جعلني أوين جينجيرش أدرك ذات مرة كيف توصل جاليليو إلى استنتاج مفاده أن جميع الأجسام تسقط على الأرض بنفس السرعة حتى لو كان لها وزن مختلف، إلى جانب القيود الواضحة بسبب شكلها: لم يتسلى غاليليو أبدًا برمي الأشياء من برج بيزا. بدلاً من ذلك، قال إنه إذا سقط جسم ثقيل أسرع من جسم خفيف، فعندما يتم ربط الجسمين معًا، سنواجه مفارقة: يجب أن يبطئ الجسم الأخف وزن الجسم الأثقل، لكنهما معًا يجب أن يسقطان بشكل أسرع بسبب وزنهما الإجمالي. أكبر من الجسم الأثقل بمفرده. تفاجأ جاليليو بهذه الحقيقة الذهنية البسيطة، وتوصل إلى استنتاج أساسي مفاده أن الاحتمال الوحيد هو أن هذين الجسمين يجب أن يسقطوا بنفس السرعة، وبعد ذلك، بتعميم ذلك، أن جميع الأجسام تسقط بنفس السرعة (بغض النظر عن الاحتكاك مع الهواء بسبب شكلها). وهذا يتم دون الحاجة إلى تسلق البرج أكثر من الاستمتاع بالبانوراما.

والشيء الثاني الذي أود تسليط الضوء عليه من تجميعك: في نقطة معينة قلت إنه من المستحيل بناء آلة تتحدث.

من الواضح، لا يسعني إلا أن أوافق، ولكن هناك شيء واحد مهم أود التأكيد عليه: هناك تمييز أساسي بين محاكاة وفهم وظيفة (الدماغ ولكن أيضًا أي عضو أو قدرة أخرى). من المفيد بالطبع أن يكون لديك أدوات، يمكننا التفاعل معها من خلال " التحدث "، ولكن من الواضح بالتأكيد أن هذه المحاكاة لا يمكن استخدامها لفهم ما يحدث بالفعل في دماغ الطفل عندما يكبر ويكتسب قواعدهم. بالطبع، يمكننا دائمًا توسيع الكلمات بحيث تصبح من دواعي سروري أن تعني شيئًا مختلفًا عما اعتادوا أن يقصدوه. هذا يذكرني بالإجابة التي قدمها آلان تورينج لأولئك الذين سألوه مرارًا وتكرارًا عما إذا كان بإمكان الآلات يومًا ما التفكير. يمكننا أن نقرأ كلماته ونستبدلها بالكلام، وهو ما أعتقد أنه يترك جوهر فكرة تورينج صحيحًا: " أقترح النظر في السؤال، " هل الآلات تفكر؟ يجب أن يبدأ هذا بتعريفات لمصطلحي " آلة " و " يفكر ". قد يتم تأطير التعريفات بحيث تعكس قدر الإمكان الاستخدام العادي للكلمات، لكن هذا الموقف خطير. إذا تم العثور على معنى الكلمتين " آلة " و " يفكر " من خلال فحص كيفية استخدامهما بشكل شائع، فمن الصعب الهروب من الاستنتاج القائل بأن المعنى والإجابة على السؤال، " هل يمكن للآلات أن تفكر؟ يتم البحث عنه في استطلاع إحصائي مثل استطلاع غالوب. لكن هذا سخيف.... السؤال الأصلي، هل يمكن للآلات أن تفكر؟ أعتقد أنه لا معنى له لدرجة أنه لا يستحق المناقشة. ومع ذلك، أعتقد أنه في نهاية القرن، سيكون استخدام الكلمات والرأي العام المثقف قد تغير كثيرًا بحيث يكون المرء قادرًا على التحدث عن تفكير الآلات دون توقع حدوث تناقض. 10 ولكن إلى جانب هاتين الملاحظتين، هناك سؤال واحد أود أن أطرحه عليك بخصوص هذه الأفكار. الطريقة التي صورت بها العلاقة بين الكيمياء والفيزياء في تاريخ العلم تسمح لنا بالتفكير في العلاقة بين علم اللغة وعلم الأعصاب. وجهة نظري الشخصية، التي لا تهم، [ يضحك ]، ولهذا السبب أريد أن أسألك، هي أن علم اللغة لا يمكن أن يكون، ويجب ألا يكون تابعًا لما نعرفه حاليًا عن دماغنا؛ ولكن إذا كان هناك أي شيء، علينا أن نتغير وننمو، ربما، نحو التوحيد - بشرط أن نجرؤ على استخدام مصطلح "الغموض" بالطريقة التي استخدمتها بها. بعبارة أخرى، ليس من المستبعد أن ينتهي الأمر بالبشر إلى فهم الإبداع في اللغة، أي القدرة على التعبير عن الفكر اللفظي بشكل مستقل عن البيئة المادية للفرد. " حدود بابل "، أي حدود التنوعات التي قد تؤثر على اللغات البشرية كما تُعطى بشكل مستقل عن التجربة. بالتساوي، يمكن للمرء أن يعتبر حدود بابل على أنها الرضع _ " العقل الجذعي " أو " الدماغ الجذعي "، أي إمكانية اكتساب أي لغة خلال فترة زمنية معينة منذ الولادة. يعد اكتشاف هذا الرابط المذهل بين بنية اللغة والدماغ ثوريًا للغاية بحيث يمكن التعبير عنه من خلال عكس ألفي عام-

المنظور التقليدي القديم والتوصل إلى الاستنتاج المدهش أن الجسد هو الذي أصبح شعارات وليس العكس. 11 أود منك التعليق قليلاً على هذا.

نعوم تشومسكي: أنا نوع من الأقليات. كلانا أقلية. [ مورو يضحك.]

قد يكون هناك بالفعل لغز. دعونا نلقي نظرة، على سبيل المثال، على الفئران، أو بعض الكائنات الحية الأخرى. يمكنك تدريب فأر لتشغيل متاهات معقدة للغاية.

تقوم لا تقوم أبدًا بتدريب فأر على إدارة متاهة عدد أولي - متاهة تقول، " انعطف يمينًا عند كل عدد أولي. السبب هو أن الجرذ ليس لديه هذا المفهوم. وليس هناك طريقة لمنحها هذا المفهوم. إنه خارج النطاق المفاهيمي للفأر. هذا صحيح لكل كائن حي. لماذا لا يكون هذا صحيحا بالنسبة لنا؟ أعني، هل نحن نوع من الملائكة؟ لماذا لا يجب أن تكون لدينا نفس الطبيعة الأساسية مثل الكائنات الحية الأخرى؟ في الواقع، من الصعب جدًا التفكير كيف لا يمكننا أن نكون مثلهم. خذ قدراتنا الجسدية. أعني، خذ قدرتنا على الجري 100 متر. لدينا هذه القدرة لأننا لا نستطيع الطيران. تستلزم القدرة على فعل شيء ما عدم القدرة على فعل شيء آخر. أعني، لدينا القدرة لأننا نشيد بطريقة ما بحيث يمكننا القيام بذلك. لكن نفس التصميم الذي يمكّننا من القيام بشيء واحد يمنعنا من القيام بشيء آخر. هذا صحيح في كل مجال من مجالات الوجود. لماذا لا يكون هذا صحيحا بالنسبة للإدراك؟ نحن قادرون على تطوير - البشر، وليس أنا - البشر قادرون على تطوير، على سبيل المثال، نظرية الكم المتقدمة، بناءً على خصائص معينة لعقلهم، وهذه الخصائص نفسها قد تمنعهم من فعل شيء آخر. في الواقع، أعتقد أن لدينا أمثلة على ذلك؛ أمثلة معقولة. خذ اللحظة الحاسمة في العلم عندما تخلى العلماء عن الأمل في الوصول إلى عالم واضح. نوقش ذلك في ذلك الوقت. كتب ديفيد هيوم، الفيلسوف العظيم، في كتابه تاريخ إنجلترا - تاريخًا ضخمًا لإنجلترا - هناك فصل مخصص لإسحاق نيوتن، فصل كامل. يصف نيوتن، كما تعلمون، بأنه أعظم عقل موجود على الإطلاق، وهكذا دواليك. قال إن الإنجاز العظيم لنيوتن هو إبعاد الحجاب عن بعض ألغاز الطبيعة - أي نظريته في الجاذبية الكونية وما إلى ذلك – ولكن اترك ألغازًا أخرى مخفية بطرق لن نفهمها أبدًا. بالإشارة إلى: كيف يبدو العالم؟ لن نفهمه أبدًا. لقد ترك هذا الأمر على أنه لغز دائم. حسنًا، على حد علمنا، كان على حق.

وربما تكون هناك ألغاز أخرى دائمة. لذلك، على سبيل المثال، ديكارت، وآخرون، عندما كانوا يفكرون في أن العقل منفصل عن الجسد - لاحظ أن هذه النظرية انهارت لأن نظرية الجسد كانت خاطئة؛ لكن ربما كانت نظرية العقل صحيحة. لكن أحد الأشياء التي كانوا مهتمين بها كان العمل التطوعي. قررت أن ترفع إصبعك. لا أحد يعرف كيف يكون ذلك ممكنا. حتى يومنا هذا ليس لدينا دليل. العلماء الذين يعملون في الحركة الطوعية - أحدهم إميليو بيززي، وهو أحد أعظم علماء معهد ماساتشوستس للتكنولوجيا، وأحد العلماء الرائدين الذين يعملون في الحركة الإرادية - كتب هو وشريكه روبرت أجميان مؤخرًا حالة من مقال فني لمجلة الأكاديمية الأمريكية للفنون والعلوم يصفون فيه ما تم اكتشافه حول الحركة التطوعية. يقولون إنهم سيضعون النتيجة " بشكل خيالي. يبدو الأمر كما لو أننا جئنا لفهم الدمية والخيوط، لكننا لا نعرف شيئًا عن محرك الدمى. هذا لا يزال لغزا بقدر ما كان منذ اليونان الكلاسيكية. لا شبر من التقدم. ولا شيء. حسنًا، ربما يكون هذا لغزًا دائمًا آخر.

هناك الكثير من الحجج التي تقول، " أوه، لا يمكن أن يكون هذا صحيحًا. كل شيء حتمي، " وما إلى ذلك. كل أنواع المطالبات. لا أحد يصدق ذلك حقًا، بما في ذلك أولئك الذين يقدمون أسبابًا (قد يتم توصيل منظمتي حرارة للتفاعل، لكنهم لا يتحملون عناء تحديد الأسباب). العلم لا يخبرنا بأي شيء عنها. يخبرنا العلم أنه لا يقع ضمن العلم، كما هو مفهوم حاليًا. يتعامل العلم مع الأشياء المحددة أو العشوائية. كان هذا مفهوماً في القرن السابع عشر.

لا يزال هذا صحيحًا اليوم. لديك علم الأحداث العشوائية والأشياء التي يتم تحديدها؛ ليس لديك علم للعمل التطوعي. تمامًا كما لا يوجد لديك علم عن إبداع اللغة. شيء مشابه. هل هي ألغاز دائمة؟ قد تكون. و يمكن أن يكون هذا مجرد شيء لن نفهمه أبدًا.

قد ينطبق شيء مشابه على بعض جوانب الوعي. ماذا يعني أن أنظر إلى الخلفية التي أراها هنا وأرى شيئًا أحمر؟ ما هو شعوري باللون الأحمر؟ يمكنك وصف ما تفعله الأعضاء الحسية، وما الذي يحدث في الدماغ، لكنه لا يفعل ذلك بالتقاط جوهر رؤية شيء أحمر. هل سنلتقطها؟

ربما لا. إنه مجرد شيء يتجاوز قدراتنا المعرفية. لكن هذا لا ينبغي أن يفاجئنا حقًا؛ نحن كائنات عضوية. إنه احتمال.

لذلك ربما يكون أفضل ما يمكننا فعله هو ما فعله العلم بعد نيوتن: بناء نظريات واضحة. حاول بناء أفضل نظرية ممكنة حول الوعي أو العمل التطوعي أو الاستخدام الإبداعي للغة، أو أي شيء نتحدث عنه. المعجزة التي أدهشت جاليليو وأرنولد - وما زلت تذهلني، لا أستطيع أن أفهمها - كيف يمكننا، مع بعض الرموز، أن ننقل للآخرين الأعمال الداخلية لأذهاننا؟ هذا شيء يجب أن يفاجأ به حقًا ويحتار به. ولدينا بعض الفهم عنها، لكن ليس كثيرًا.

عندما بدأت العمل على تاريخ اللسانيات - الذي كان قد نسي تمامًا؛ لم يعرف أحد عن ذلك - لقد اكتشفت كل أنواع الأشياء.

أحد الأشياء التي صادفتها كان عمل فيلهلم فون همبولت المثير للاهتمام. أحد الأجزاء التي اشتهرت منذ ذلك الحين هو تصريحه بأن اللغة " تستخدم وسائل محدودة بلا حدود. غالبًا ما يُعتقد أننا قد أجبنا على هذا السؤال بحوسبة تورينج والقواعد التوليدية، لكننا لم نفعل ذلك. كان يتحدث عن الاستخدام اللامحدود، وليس القدرة التوليدية. نعم، يمكننا فهم جيل التعبيرات التي نستخدمها، لكننا لا نفهم كيف نستخدمها.

لماذا نقرر أن نقول هذا وليس شيئًا آخر؟ في تفاعلاتنا الطبيعية، لماذا ننقل الأعمال الداخلية لعقولنا للآخرين بطريقة معينة؟ لا أحد يفهم ذلك. لذلك، يبقى الاستخدام اللامحدود للغة لغزا، كما هو الحال دائما. يتم اقتباس حكمة هومبولت باستمرار، لكن عمق المشكلة التي تصوغها لا يتم التعرف عليه دائمًا.

أندريا مورو: على الأقل بصفتنا لغويين يمكننا الاستمرار في فعل ما قلته لنا ذات مرة، لاستخدام شعار جان بابتيست بيرين، الحائز على جائزة نوبل في الفيزياء الفرنسية، هو الاستراتيجية الأساسية للعلم: أي تقليص ما هو مرئي ومعقد إلى ما غير مرئي وبسيط. وبشكل أكثر تحديدًا، في علم اللغة، نحتاج إلى البحث عن مجموعة بدائية محدودة من العناصر المنفصلة التي تدخل في الحساب والعمليات الأساسية التي تجمعها لتوليد مجموعة لا نهائية محتملة من التعبيرات اللغوية. في مقدمة منشورك البارز " محاضرات حول الحكومة والالتزام " في عام 1981، اقترحت أن يكون جدول الأعمال النحوي مشابهًا لجدول الأصوات. كانت الفكرة هي التخلي عن التصنيف الكلاسيكي للقواعد اللغوية بما في ذلك، على سبيل المثال، تكوين الأسئلة، والتخمين، وما إلى ذلك، والنظر إليها كنتيجة لتفاعل كيانات أكثر تجريدًا. على سبيل المثال، أصوات اللغة عبارة عن حزم من المزيد من الميزات المجردة - وهذا يعني الفرق بين الأصوات إليها بالحرفين " f " و " v " في حالة الأحرف الصفيرية وغير الصفيرية، وهي تشبه جزئيًا الاختلاف بين أصوات " s " و " z " في " see and zee "، والتي تُسمى تقليديًا " غير صوتية " مقابل الأصوات " الصوتية ". لذا، فإن الأصوات " f " و " s " ليست كائنات متجانسة ولكنها نتيجة لتجميع ميزات مشتركة أصغر، ومن حيث المبدأ، يتم إنشاء جميع أصوات اللغة من خلال تجميع ميزات متقابلة مثل هذه. مع بناء الجملة، فإن هذا " البحث البسيط "، كما أطلقت عليه في منتصف التسعينيات، هو في الواقع أكثر تعقيدًا وطموحًا: من الواضح أن العثور على العناصر البدائية والعملية التجميعية للقواعد النحوية أو المبادئ أكثر صعوبة من الأصوات، نظرًا لأننا لا نستطيع حتى الاعتماد على الحقائق المادية أو المفصلية (وفي الواقع فإن الحقيقة الفيزيائية والتعبير الوحيدة غير المتنازع عليها فيما يتعلق باللغة، أي خطية الإشارة، لا علاقة لها تمامًا بالصياغة). تم تجميع جوهر هذا النهج الثوري في بناء الجملة بأناقة في اقتباسك: " هذه " القواعد " (السلبية، النسبية، تكوين السؤال، إلخ) تتحلل إلى عناصر أكثر جوهرية من الأنظمة الفرعية للقواعد والمبادئ. يمثل هذا التطور انفصالًا كبيرًا عن القواعد النحوية السابقة أو من القواعد التقليدية التي تم تصميمها جزئيًا عليها. إنه يذكرنا بالانتقال من الصوتيات إلى الميزات في علم الأصوات في مدرسة براغ. " 12

غالبًا ما تصف هذا التغيير الحاسم في النموذج بأنه يأتي من نوعين أساسيين من الحقائق: التشابه الكبير للقيود النحوية عبر اللغات، على الرغم من تنوعها الظاهر، والتشابه الكبير في عملية اكتساب اللغة من قبل الأطفال في جميع اللغات، على الرغم من الشخصية الذاتية. قد يتطور إدراك التعقيد المختلف المزعوم بين اللغات. الحل الوحيد الذي يمكن أن يأمل في التقاط هاتين الحقيقتين بطريقة موحدة هو ذلك الذي اقترحته: أولاً، هناك مجموعة فريدة من العناصر البدائية (إلى جانب التعسف السوسوري) (فيردناند دو سوسور) وعمليات اندماج أساسية بسيطة؛ ثانيًا، ينتج عن تفاعل هذه العناصر البدائية والمبادئ نظامًا معقدًا للغاية يسمح بدرجات معينة من الحرية المقيدة، والتي ربما تكون مرتبطة فقط بالعناصر البدائية نفسها، والتي يشار إليها تقنيًا باسم " المعلمات". " التنوع المذهل الذي ندركه كبالغين بين اللغات هو تأثير الاختلافات الصغيرة في مثل هذا النظام المعقد الفريد، ولكن لا ينبغي أن يكون مفاجئًا تمامًا، طالما يتم النظر إلى اللغة من منظور بيولوجي. في الواقع، يجب أن يذكرنا بالأحرى بتلك التي لوحظت عبر مجالات الكائنات الحية، حيث تكون الأنواع المختلفة من الحيوانات، على سبيل المثال، نتيجة للترتيب والكمية المتنوعين لعدد قليل من " الأحرف " في تسلسل نفس جزيء البوليمر (DNA). يولد جميع الأطفال مجهزين بنفس المجموعة الأساسية من العناصر البدائية والعمليات التي يمكن أن تنتج أي لغة؛ شاهد حقيقة أن لغة الوالدين لا تؤثر على الطفل إذا نشأ الطفل في مجتمع يتحدث لغة مختلفة. هذا هو التوصيف الرسمي " للعقل الجذعي " عند الرضيع عندما يتعلق الأمر باكتساب اللغة ويختزلها إلى مجموعة من المتغيرات المختارة من قبل البيئة التي تصبح ثابتة باعتبارها القواعد النحوية النهائية للطفل. بمعنى آخر، يمكن اعتبار القواعد التوليدية هي الحد من تأثير التجربة على بنية اللغة.

جنبًا إلى جنب مع هذا النوع من الأدلة، لدعم " وجهة النظر المندلية " للغة، ربما يمكنني إضافة خبرتي الخاصة في المجال التجريبي. بدون هذا النهج الجديد في علم اللغة، لن يكون هناك أمل في استكشاف الارتباطات العصبية الحيوية في بناء الجملة ثم الوصول إلى توصيف " العقل الجذعي". إن التصنيف التقليدي بعيد جدًا عما نعرفه عن آليات الدماغ الفعلية لاستخدامه كدليل لفحص الشبكات العصبية الحيوية الفعلية. من ناحية أخرى، لم نصل إلى مستوى مُرضٍ من التجريد (حتى الآن)، لكن هذا هو نفس الموقف الذي يواجهه كل علم تجريبي، نموذجيًا في الفيزياء. ومع ذلك، يبدو الآن أن بعض الخصائص الحاسمة لهذه العمليات قد تم تحديدها بشكل معقول، مثل قدرتها على التطبيق لعدد غير محدد من المرات (ما نشير إليه، من الناحية الفنية، " العودة ")، و " العمياء "، أي أو غير مألوف أو شخصية أو دور عدم الاستقرار باعتباره الإنزيم الأساسي لازدهار " رقاقات الثلج من الكلمات " التي نسميها الجمل، لتوظيف استعارة جميلة استخدمتها لوصف اللغة ككل. على وجه الخصوص، فإن دور الهياكل " غير المستقرة " في مشروع الحد الأدنى المرتبط بمفهوم التناظر يذكرني بكلمات آلان تورينج.

في سياق مختلف، أثناء محاولته تقليل أنواع التشكل في علم الأحياء إلى تفاعل عناصر بسيطة قليلة، اعتبر عدم الاستقرار محركًا أساسيًا: " يُقترح أن يكون هناك نظام... على الرغم من أنه قد يكون متجانسًا تمامًا في الأصل، إلا أنه قد يطور لاحقًا نمطًا أو هيكلًا بسبب عدم استقرار التوازن المتجانس، والذي يتم تشغيله عن طريق الاضطرابات العشوائية.... لقد وجد أن هناك ستة أشكال مختلفة بشكل أساسي يمكن أن يتخذها هذا. وبالمثل، قد تكون بعض الجوانب الأساسية لمجموعة متنوعة من الهياكل النحوية نتيجة لعدم الاستقرار النسبي الناجم عن توليد بعض الأنماط الأساسية التي تنطوي على التناظر. 14

يذكرني هذا التشريح الرائع للغات البشرية أحيانًا بإحساس عايشته في طفولتي، عندما كنت أتحدى كل المحظورات، نظرت سرًا إلى الجانب الخفي من المفروشات في المتاحف. لقد أسعدني أن أدرك أن بقع اللون التي تظهر على الجانب المرئي، وتشكل مثل هذه الصور المتقنة، لم تكن سوى خيوط داخل القماش وخارجه بطريقة تشكل روابط غير متوقعة بين أجزاء مختلفة من التصميم. إن كشف الهياكل النحوية الشجرية المضغوطة في التسلسلات الخطية الأبسط المخادعة للكلمات، مع ملاحظة الالتواء واللحمة المخفية، يعطيني الإحساس نفسه ويقودني إلى استنتاج مفاده أن ما يلعب دورًا فقط في التفسير يمكن القول إنه موجود.

سؤالي الآن هو: ماذا تتوقع أن تكون الخطوات التالية نحو هذا البحث عن الحد الأدنى من مكونات اللغة ومن أجل منظور أفضل لهذا الجانب الخفي من اللغة؟

نعوم تشومسكي: إن توقع مستقبل البحث العلمي هو المغامرة في مياه مجهولة، وربما حتى مهمة حمقاء. ربما ستأتي بعض الأفكار الجديدة الرائعة، وتفاجئنا جميعًا. ولكن مع مراعاة ما نفهمه الآن بشكل أو بآخر، تتبادر إلى الذهن بعض الاحتمالات الصعبة.

الأولى هو توسيع النموذج اللغوي العصبي الذي طورته إلى مجالات جديدة. إن الاعتماد على البنية، وهو خاصية أساسية لها عواقب بعيدة المدى، و راسخة جيدًا على أسس مفاهيمية وتجريبية، وقد امتد الآن إلى علم اللغة العصبي. هناك مطالبون آخرون في وضع مماثل. لقد تحدثت عن قيود المنطقة، الموجودة في العديد من المناطق.

من المفترض أن يكون لديهم أصل مشترك، ربما في بعض المفاهيم الخاصة بالحد الأدنى من البحث. إذا نظرنا إلى أبعد من ذلك، فإن تقييد البحث يتم تعليقه خارج المنطقة المحلية، كما أظهرت التحقيقات الأخيرة. ويثير تقييد البحث في مجال التهجير، وهو المجال الرئيسي للتحقيق في تطبيقه، التساؤل عن سبب حدوث النزوح على الإطلاق - ليس فقط التهجير ولكن أيضًا "إعادة البناء" التلقائي، حقيقة أنه في جمل مثل " ماذا هل رأى يوحنا " نحن نفهم " ماذا " كهدف " يرى ". هل هناك ارتباطات عصبية يمكن أن تلقي بعض الضوء عليها مواضيع حية جدا؟

و بمجرد طرح الأسئلة، يتبادر إلى الذهن العديد من الأسئلة الأخرى على الفور. على سبيل المثال، هل يمكن لاستقصاء علم اللغة العصبي أن يلقي الضوء على العديد من الأسئلة التي تنشأ حول الإنشاءات في الموقع مع تفسيرات وخصائص متشابهة ولكن بدون إزاحة (أو إزاحة جزئية)، أو حول البقايا التي خلفتها الإزاحة الدورية المتعاقبة؟

يطرح السؤال الأعمق حول سبب حدوث الإزاحة موضوع التناظر الديناميكي المضاد الذي قمت باستكشافه بعمق، على وجه الخصوص، كعامل يحفز النزوح. هنا تنشأ أسئلة كثيرة جدا. لماذا تعتبر هذه الهياكل " غير مستقرة " وتتطلب الإزاحة؟ كيف يتفاعل عامل الإزاحة مع اعتبارات أخرى تم اقتراحها، من بينها نظرية الحالة المجردة لفيرغنو وتحديد الفئات (وضع العلامات)؟ هل يمكن إلقاء الضوء على بعض المعضلات العديدة التي تنشأ من خلال الاستقصاء اللغوي العصبي؟

حتى وقت قريب، كان يُنظر إلى الخاصية في كل مكان لعملية الإزاحة وإعادة الاعمار على أنها تعقيد إشكالي للغة الطبيعية، على عكس العملية المتوقعة لضم عنصرين معًا - غالبًا ما يشكل عدم استقرار يجب التغلب عليه عن طريق الإزاحة. لدينا الآن سبب وجيه للاعتقاد بأن العكس هو الصحيح، لأسباب تتعلق بالحد الأدنى من شروط البحث التي تظهر بشكل بارز في المنطقة. الاعتبارات التي تنشأ تشبه إلى حد كبير تلك التي ذكرتها فيما يتعلق بالمعلمات والسمات المميزة لعلم الأصوات في براغ.

وفي العلم عمومًا، حيث إنه يسعى إلى تحقيق الأهداف الواردة في عبارة بيرين الحادة التي نقلتها. لماذا، على سبيل المثال، توجد هذه العناصر الكيميائية، وليس غيرها، وما هي المكونات الخفية التي تتكون منها؟

طوال الوقت، هل يمكن تصميم الاستفسارات اللغوية العصبية لتقديم رؤى حول الألغاز العديدة التي تظهر بمجرد أن نحاول تجاوز الوصف إلى التفسير الحقيقي؟

نادرًا ما تبدأ هذه التأملات في تتبع خيط واحد من تعقيدات اللغة. تكثر الألغاز والتحديات، وربما حتى الألغاز التي تتجاوز نطاق إدراكنا المعرفي. لقد سافرنا بعيدًا عن الأيام التي كان يبدو فيها أن هناك إجابات لكل شيء تقريبًا. وهي علامة جيدة.

يذكرني الوضع الحالي بعنوان مجموعة من المقالات تكريما لأحد أبرز الفلاسفة المعاصرين، وصديق مقرب حتى أيامه الأخيرة، سيدني مورجنبيسر: كم عدد الاستشارات التي قدمها؟ 15

أندريا مورو: حان وقتنا الآن. اسمحوا لي أن أشكركم على هذه المحادثة الشيقة للغاية. أشعر ببعض الحنين إلى الماضي عندما كان بإمكاننا القيام بذلك شخصيًا، ولكن باسم منظمي المهرجان ليتاتورا دي مانتوفا والجمهور، دعني أشكرك على كل ما قلته والوقت الذي كرسته لنا. كانت هذه محادثة رائعة، بالنسبة لي، لنا جميعًا.

شكراً جزيلاً.

نعوم تشومسكي: من دواعي سروري: من الرائع التحدث إليكم.

***

توكسون وبافيا، يوليو 2021

...................

المصدر

The Secrets of Words Noam Chomsky and Andrea Moro The MIT Press Cambridge, Massachusetts London, England © 2022 Valeria Chomsky and Andrea Moro

Notes

The Secrets of Words

1. Logic Methodology and Philosophy of Science: Proceedings of the 1964 International

Congress, ed.Yehoshua Bar-Hillel (Amsterdam: North-Holland, 1965).

2. Eric Lennenberg, Biological Foundations of Language (New York: Wiley, 1967).

3. Karl S. Lashley, “The Problem of Serial Order in Behavior,” in Cerebral Mechanisms in

Behavior, ed. L. A. Jeffress, 112–146 (New York: Wiley).

4. B. F. Skinner, Verbal Behavior (New York: Prentice Hall, 1957); Noam Chomsky, “A Review

of B. F. Skinner’s Verbal Behavior,” Language 35 (1959): 26–57.

5. M. Musso, A. Moro, V. Glauche, M. Rijntjes, J. Reichenbach, C. Büchel, and C. Weiller,

Broca’s Area and the Language Instinct,” Nature Neuroscience 6 (2003): 774–781.

6. M. Tettamanti, H. Alkadhi, A. Moro, D. Perani, S. Kollias, and D. Weniger, “Neural Correlates

for the Acquisition of Natural Language Syntax,” NeuroImage 17 (2002): 700–709.

7. Lenneberg, Biological Foundations of Language, 2.

8. Andrea Moro, The Raising of Predicates (Cambridge: Cambridge University Press, 1997);

Andrea Moro, A Brief History of the Verb To Be (Cambridge, MA: MIT Press, 2018).

9. Noam Chomsky, Il mistero del linguaggio: Nuove prospettive (Milan: Raffaello Cortina

Editore, 2018).

10. Alan M. Turing, “Computing Machinery and Intelligence,” Mind 59 (1950): 433–460, 442.

11. John 1:14. See Joseph Ratzinger, Introduction to Christianity, 2nd ed., trans. J. R. Foster

(San Francisco: Ignatius Press, 2004), 176.

12. Noam Chomsky, Lectures on Government and Binding (Dordrecht: Foris, 1981), 7.

13. Alan Turing, “The Chemical Basis of Morphogenesis,” Philosophical Transactions of the

Royal Society of London, Series G: Biological Sciences 237, no. 641 (1952): 37–72.

14. Andrea Moro, Dynamic Antisymmetry (Cambridge, MA: MIT Press, 2000); Noam Chomsky,

Problems of Projection,” Lingua 130 (2013): 33–49.

15. How Many Questions? Essays in Honor of Sidney Morgenbesser, ed. Leigh S. Cauman,

Isaac Levi, Charles D. Parsons, and Robert Schwartz (Indianapolis: Hackett, 1983).

 

 

- الشعر شعران؛ شعر يكتب الحدَث، وشعر يكتبه الحدَث.

- كلما كان تأثر الشاعر بالحدَث أو المناسبة كبيرا كلما قل التكلّف في الألفاظ وقلّ وضوح الصنعة في القصيدة.

- الشعر يخلّص الإنسان من جفاء المشاعر الذي يخلّفه انخراطه في عالم المادة وطغيانها.

- إذا تحدّث الطب إلى الكتابة، فهو حديث ثناء عليها، وإذا تحدّثَت الكتابة إلى الطب فهو حديث فيه بعض العتاب.

- على الأدباء ألّا يتعجّلوا النشر، فلكل شيء وقته.

محمود الفخراني

د. محمود الفخراني؛ طبيب من فئة المخضرمين، وشاعر من أبناء الخليل البررة، وكاتب ذو رسالة جادة تلامس سقف قضايانا العربية والإسلامية. وُلد عام 1955 في قرية تمي الأمديد بمحافظة الدقهلية التي ارتقت اليوم إلى مدينة ومركز، وتخرّج في كلية طب المنصورة عام 1981، ثم اختار تخصصا لطيفا ضرب به عصفورين، وهو تخصص التحاليل الطبية والباثولوجيا الإكلينيكية؛ إذ منحه أولوية السفر والعمل بالمملكة العربية السعودية لربع قرن (1992-2016)، كما منحه فسحة كافية لمواصلة قرض الشعر الذي بدأه في سنّ العشرين. صدر له حتى الآن ثلاثة دواوين، ودراسة أدبية بعنوان (الارتقاء في فن الغناء)، إضافة إلى إبحار مطوّل في الشوقيّات من ثلاثة أجزاء يصدر قريبا، عدا عن مؤلَّفات إسلامية قرآنية بعضها صدر وبعضها على قوائم الانتظار. ورغم أن أرحاما عدّة تجمع بيننا من حيث المولد والنشأة في المركز والمحافظة ذاتها، وكذلك من حيث الجامعة والكليّة والمهنة؛ إلا أنني تعرّفت عليه مؤخّرا عبر الكوكب الأزرق واستضفتُه في صفحة أقلام بيضاء ضمن مجلة الديوان الأدبية الشهرية، ومن خلالها نبتَت بذرة هذا الحوار المنفتح على الطب والأدب والحياة..

***

* في محاولة مضنية لتعريف الشعر، هل تراه مشاعر تخلق اللغة اللائقة بها، أم على قول إمبرتو إيكو: لغة تخلق المشاعر؟

- الشعر شعران؛ شعر يكتب الحدث، وشعر يكتبه الحدث. أما الشعر الذي يكتب الحدث؛ فهو الشعر الذي يحاول به الشاعر أن يترجم الحدث ساعة وقوعه، أو يحيي به مناسبة أو يعرض من خلاله لفكرة مرت بخاطره أو اقتنع بها، والحدث قد يكون حدثا عاما يؤثر في المجتمع من حوله ويتأثر الشاعربه بالقدر الذي يتأثر به الآخرون، وقد يكون حدثا خاصا بالشاعر، وكذلك المناسبة، قد تكون مناسبة عامة أو خاصة، وفي كل الحالات يحاول الشاعر أن يعبّر عما يشعر به نحو هذا الحدث أو تلك المناسبة، وكثيرا ما يجد صعوبة في العثور على استهلال للقصيدة المزمع تأليفها، حتى إنه يكتب ويمحو ما كتبه عدة مرات حتى يعثر على البيت الذي يرضيه، ثم يواصل تأليف القصيدة بالصعوبة نفسها، لذلك تظهر الصنعة الأدبية في القصيدة جلية، فبعض الكلمات يفرضها الوزن وبعضها تفرضه القافية، وكلما كان تأثر الشاعر بالحدث أو المناسبة كبيرا كلما قل التكلف في الألفاظ، وقل وضوح الصنعة في القصيدة، وهذا ما نسميه بشعر المناسبات. أما الفكرة التي يحاول الشاعر أن يصوغها شعرا، فغالبا ما يكون تأثره بها كبيرا، حتى إنه في ساعة صفاء يجد نفسه يتحدث عن هذه الفكرة شعرا، فتخرج القصيدة مترابطة الأفكارعميقة المعاني، وإن لم تبرأ تماما من التكلف اللفظي والصنعة الأدبية، وهو ما نسمّيه بالشعر الفكري، أي أننا نستطيع القول بأن الشعر الذي يكتب الحدث هو ما ينطبق عليه قول من قال إن الشعر هو مشاعر تخلق اللغة اللائقة بها، أما الشعر الذي يكتبه الحدث فهو ما نسميه بالشعر الوجداني وفيه تتضح التجربة الشعرية، وتتضح في كل بيت بل في كل كلمة من كلمات القصيدة، فالتجربة تشترك مع الشاعر بقسط كبير في عملية الإبداع الذي هو سمة ظاهرة في الشعر الوجداني، يتضح ذلك في جزالة اللفظ وتسلسل الأفكاروتدفق المشاعر، فالشاعر يعيش التجربة بكل كيانه، حتى أنها تلح عليه في صحوه وفي نومه فتنصهر بداخله في بوتقة الإبداع لتخرج في صورة قصيدة تؤثر في نفس سامعها أو قارئها بمجرد تلقيها، هذا الشعر لا تكلُّف فيه ولا ركاكة، ولا تتضح فيه الصنعة الأدبية، ولكن الألفاظ تتجاور في سلاسة وتدب فيها روح الإبداع، وهذا هو الشعر الذي ربما ينطبق عليه قول إمبرتو إيكو: إن الشعر لغة تخلق المشاعر.

* برأيك، ما الذي يمكن أن يقدّمه الشعر لإنسان العصر المفتون بالعلم والهائم في بحر التكنولوجيا؟

- الشعر يمثل عاملا رئيسا في حدوث التوازن النفسي الذي هو مطلب كل إنسان لكي تسير حياته دون منغصات فكرية أو انحرافات نفسية، بما يبعثه في النفس من سكينة، وبما يثري به خياله، وما يتركه من أثر في وجدان المتلقّي وفي فكره وخواطره، هذا لمن يهوون قراءة الشعر أو سماعه، ذلك لأن هناك من لا يتقبلون لغة الشعر ولا يقبلون على قراءته لأسباب كثيرة أهمها أن لغة الشعر أصبحت غريبة على الأسماع في هذه الأيام، ومما لا شك فيه أن لافتتان إنسان العصر بالعلم وانخراطه في عالم المادة تأثير كبير على مشاعره، واعتقادي أن الشعر يخلص الإنسان من جفاء المشاعر والأحاسيس الذي يخلفه انخراطه في عالم المادة وطغيانها، ويعطي الروح مساحة أكبرللانطلاق في عالمها من السمو والارتقاء.

* كيف تصف اللحظة الزمانية والمكانية والنفسية التي تهجم فيها على أوراقك البيضاء بغْية تحويلها إلى قصائد؟

- هي لحظة الإبداع التي لا توصف بالكلمات، فالشاعر يتحوّل فيها إلى كائن أكثر شفافية ويحلّق في سماوات الإبداع التي تأخذه بعيدا عن معطيات الواقع، ولا يشعر الشاعر بروعة هذه اللحظة إلا حينما يعود إلى واقعه، ولكن عزاءه في فقدها، ما يلتقطه من آيات إبداعه التي تتمثل في الأبيات التي يجدها بين يديه.

* في ضوء ديوانك الأوّل (أوهام مسافرة)، والذي تمحْور حول الاغتراب، بم أفادتك غربة ربع قرن عن الوطن والأهل؟

- لا شك أن اغترابي عن الوطن قرابة ربع قرن أفادني من الناحيتين المادية و الفكرية، فاستطعت ترتيب أفكاري أو قل إعادة ترتيبها بما يتلاءم مع معطيات الواقع وما تفرضه ظروف العيش، وكان من نتاج ذلك، البدء في تأليف عدة كتب في مجالات مختلفة أقوم الآن بوضع اللمسات الأخيرة عليها تمهيدا لطباعتها، أمّا ديواني (أوهام مسافرة) فإليه يرجع الفضل في محاولاتي تجنب الآثار السيئة للغربة ما استطعت إلى ذلك من سبيل.

* في حوارك الداخلي المتشظِّي بين الطبّ والكتابة، ماذا يقول كلاهما للآخَر؟

- إذا تحدّث الطبّ إلى الكتابة، فهو حديث ثناء عليها، إذ أنقذته من تقوقعه داخل نفسه فانطلق في عالم أرحب ووجد فيها متنفسه الحقيقي. وإذا تحدّثَت الكتابة إلى الطب فهو حديث فيه بعض العتاب من الظلم الذي وقع عليها منه، إذ لم يترك وقتا للانطلاق إلا نادرا.

* من خلال نشاطك كمقرر للجنة الشعر بالنادي الأدبي في قصر ثقافة المنصورة أثناء مرحلة الشباب، ما الذي ينقص المؤسسات الثقافية الرسمية للقيام بدورها الفاعل؟

- ينقصها التنظيم وتوفير وسائل مواصلات خاصة بكل قصر من قصور الثقافة لتسهيل تبادل الزيارات بين أعضاء النوادي الأدبية، ومساعدة الأعضاء على نشر إبداعاتهم.

* كثيرا ما يتحوّل الشعراء إلى كتابة الرواية، ولكنك اتجهت مؤخَّرا إلى الكتابة والنشر في الدراسات القرآنية، فما الذي جرى للشامي حتى صار مغربيا؟!

- الحقيقة أن وجودي بالسعودية بمفردي مدة طويلة، أتاح لي فرصة قراءة القرآن وختمه مرات عديدة، فأُخذت بأسلوبه البديع وشدّتني لغته الراقية التي لا ترقى إليها لغة أخرى، فبدأت في تسجيل أفكار كانت تدور بعقلي وأنا أتابع القراءة، وكثيرا ما كنت أقصر الختمة على فكرة معينة، وكنت أسمّي هذه الختمة: «ختمة تأملية»، وبالطبع ساعدني الحاسوب والباحث الأليكتروني في القرآن على ذلك كثيرا، فجمعْت هذه الأفكار في مواضيع تضمّنتْها الكتب التي انتهيت هذا العام بفضل الله وتوفيقه من كتابتها ومراجعتها، وبقي أن تجد طريقها للنشر، وبالفعل قمت بطبع كتاب «أنبياء الله ورسله .. رؤية قرآنية»، في إحدى دور النشر قبل عامين تقريبا، والله أسأل أن يتم طبع هذه الكتب في أقرب وقت وأن ينفع بها الإسلام والمسلمين.

* بين 1955 وهو تاريخ مولدك، وبين 2022م وهو العام الذي يظلّل الحوار بسمائه، ما أبرز المتغيرات التي عايشتها وتودّ رصدها على صعيدَي الطبّ والشّعر؟

- على صعيد الطب لا نستطيع أن ننكر التطوّر الهائل الذي حدث في مجاليْ التشخيص والعلاج وخصوصا جراحة المناظير، وغيرها من الجراحات الأخرى، أما في مجال تخصصي؛ «تحاليل طبية» فالتطور سريع جدا لا نستطيع رصده في هذه العجالة، ويكفي أن نقول إن الاختبار الذي كان يستغرق عمله حوالي ساعة أصبح الآن يتم عمله في عدة دقائق، بل إن هناك أجهزة تقوم بعمل عدة اختبارت مجتمعة تصل إلى ثلاثين اختبارا في أقل من ساعة. أما على صعيد الشعر فقد اتسعت رقعته اتساعا ملحوظا وكثرت النوادي الأدبية التي يرتادها الشعراء بصفة يومية، وقد التقيت بشعراء كثيرين في هذه النوادي ولكن قليلين منهم من اقتنعت بشاعريته، المشكلة أنّي لا أتذوق بل لا أقرأ إلا الشعر الذي يأخذ الشكل المتوارَث للشعر أما ما يسمّونه بالشعر الحر أو قصيدة النثر أو ما إلى ذلك فلا أجدني مرتاحا إليه. أيضا لاحظت طغيان العامية على الفصحى، فبين كل عشرة شعراء، شاعر واحد يكتب بالفصحى أو اثنان وعلى الأكثر ثلاثة!

*بالعودة إلى تخصصّك الدقيق في الطب وهو التحاليل الطبية، هل كان اختياره ضرورة شعرية تتيح المزيد من التفرّغ للأدب والكتابة؟

- لا .. لم تكن رغبتي في التفرغ للأدب والكتابة سببا لاختيار التحاليل الطبية لتخصصي، فقد اخترت هذا التخصص بعدما عرفت أن أطباء التحاليل مطلوبون للعمل بالسعودية أكثر من غيرهم، وقد كان كل همّي وقتئذ تحسين وضعي المادي، وقد أتاح لي هذا التخصص الانطلاق في عالم الأدب والشعر وإشباع رغبتي في الكتابة.

* أفردْتم للشوقيات ثلاث مؤلّفات قيد الطبع، أما كان الأطباء الشعراء أوْلى بهذا الانتقاء، وذلك على قاعدة الأقربون أوْلى بالمعروف؟ أم للإمارة حُكم نافذ لا يُردّ؟

- أحمد شوقي شاعر العصر الحديث، نهل من معين شعره أكثر الشعراء الذين جاؤوا من بعده، بل من الشعراء الذين عاصروه أيضا، ولقد قرأت ديوان شوقي المسمَّى بالشوقيات في سنّ مبكرة، وحينما أخذني الشعر في عالمه في ثمانينيات القرن الماضي وددْت لو قدّمت بعض قصائد شوقي بشكل يلائم العصر الحديث بعدما أصبحت لغة الشعر غريبة على الأسماع،  وفي مطلع العقد الأول من القرن الحالي وضعت هذه الفكرة موضع التنفيذ، والحمد لله انتهيت الآن من كتابة ثلاثة أجزاء من كتاب عنوانه «النسائم العطرات في شرح صفوة الشوقيات»، وآمل أن أكتب أجزاءً أخرى إذا أتيحت لي الفرصة، أما من الشعراء الأطباء فقد قرأت ديوان إبراهيم ناجي وقدمت قصيدة الأطلال وقصيدة القيثارة ضمن كتابي « الارتقاء في فن الغناء»، وسوف تكون لي دراسة في شعره في الأعوام القادمة إن شاء الله.

* يشكو الكُتّاب مرّ الشكوى من سوق النشر ومتاعبه، ما تجربتكم بهذا الخصوص؟

- سوق النشر أصابه الكساد نتيجة لعزوف الناس عن القراءة بصفة عامة وقراءة الشعر بصفة خاصة، وزاد من هذا الكساد وجود بدائل كثيرة للتسلية واكتساب المعارف، وباستثناء ديوان (أوهام مسافرة) الذي تم طبعه ونشره في الهيئة المصرية العامة للكتاب، قمت بطبع ديوان (اغتراب وارتقاب) وديوان (انطلاق وقيود) على نفقتي الخاصة، وأعدت طباعة ديوان أوهام مسافرة) على نفقتي الخاصة أيضا، أمّا كتاب (أنبياء الله ورسله .. رؤية قرآنية) فقد تم طبعه في إحدى دور النشر، ولكن على نفقتي أيضا، وقد كلفني ذلك الكثير لعدم درايتي بالتعامل مع أصحاب دور النشر، فلم أنج من استغلالهم ولا أبالغ إذا قلت جشعهم.

* بالتفاتة إلى ما يقرب من سبعين عاما مضت، ما وصيتك لأولادك وأحفادك من الأطباء والكُتّاب منهم على وجه الخصوص؟

- وصيتي للأطباء منهم أن يختاروا التخصص المناسب لقدراتهم، ولا يمارسوا المهنة إلا بعد أن يتمكنوا من ممارستها ويعرفوا أسرارها ما استطاعوا إلى ذلك من سبيل، أما الأدباء فعليهم أن يكونوا صادقين مع أنفسهم في كل ما يكتبونه، مع الإلمام بكل قواعد اللغة العربية إلماما تاما، ولا يتعجلوا النشر، فلكل شيء وقته.

**

أجرِي الحوار: د. منير لطفي

في 22-10-2022

* المؤسسة الدينية الفقهية ترى في نفسها مؤسسة مصدرة للحقيقة.

* العالم العربي يعيش على وقع مأزق خانق وعلى وقع هزيمة شعواء

باحثة وأكاديمية تونسية متخصصة في اللغة والحضارة العربية (أديان مقارنة)، مهتمة بالنصوص المقدسة. تشغل منصب أستاذة التعليم الثانوي المميز. لها مجموعة من المنشورات، من بينها: "داود في الثقافة العربية: الثوابت والتحولات" سنة 2008 و"العشق في النصوص المقدسة" سنة 2018 و "اللذة في النص الديني المقدس".

نناقش معها علاقتها بتخصصها "علم الاديان المقارن" ومستقبل البحث العلمي في تونس وتأثير الايدولوجيا على عمل الباحث..

* لنبدأ من تخصصك في علم الاديان المقارن واختيارك لهذا الموضوع دون غيره؟

- تخيرت علم الأديان المقارن لثلاثة أسباب أجملها في النقاط التالية

أولها..ندرة هذا التخصص خصوصا في جامعاتنا التونسية إذ تكاد تكون كلية الآداب بالقيروان المؤسسة الجامعية الفريدة التي احتضنت هذا الاختصاص بعد كلية الآداب والإنسانيات بمنوبة.

ثانيها..الرغبة الملحة في كنه جوهر معتقد الآخر المغاير دينيا لتبين معاقد النسب ومواطن الاختلاف بين الديانات والمعتقدات.

ثالثها..أنه علم الإنسان، إذ هو العلم الذي يعرف المرء على قيمة الدين في حياته ومرتكزاته. وما أحوج المرء إلى معرفة ذلك في عالم متناحر، خصوصا وقد فاته أن يؤمن أن الدين يوحد أبناء الأمة ولا يفرقها.  4522 زهرة الثابت

* قراءة النص الديني هل مازالت قاصرة عن ايصال المفهوم الحقيقي للمعنى الكامن في النص؟

- لا.. قراءة النص وخصوصا من وجهة نظر مقارنة إنما تجاوزت هذا الإطار إلى أفق أرحب فجعلت النص الديني نصا يحتمل التأويل ونصا ينفتح على القراءات المتعددة للنص الديني، إيمانا بأن الحقيقة مفهوم صلف لا يمكن محاصرته خصوصا في نصنا القرآن الكريم لسر إعجازي في النص ذاته. لقد باتت قراءة النص الديني وسيلة لكنه فكر الآخر المغاير دينيا.

* علي أي أساس تتم قراءة النص وتفسيره؟

- قديما كان الفقهاء لا يفسرون النص إلا بتنزيله في سياقه التاريخي والتفسير إما أن يكون بظاهر النص أو بباطنه، حتى بتنا نميز بين تفسير نقلي وآخر عقلي وقد أتاح التفسير النقلي للمفسر الفرصة للاستنارة بالإسرائيليات والأساطير والأخبار والأحاديث بصحيحها وربما موضوعها لأن النص التأسيسي كان نصا ملغزا صامتا في العديد من المواضع فكان لا بد من سد هذا الفراغ في نص القرآن الكريم بالاستعانة بمثل هذه النصوص الروافد حتى باتت هذه التفاسير بحاجة إلى المراجعة وإعادة النظر. بل بات من الضروري توسل مناهج علمية حديثة في مقاربة النص الديني كالمنهج التحليلي والمنهج التفكيكي والمنهج السيميائي والمنهج المقارني وغيرها من المناهج الحديثة.

* هل يستوجب على المثقفين في هذه المرحلة تغيير أدواتهم أو استعادتها من جديد وإعادة بنائها نقديا؟

 - نعم صار من الأهمية بمكان أن يغير المثقفون أدوات التعامل مع النص الديني خصوصا في هذا الزمن الذي نخر الإرهاب فيه جسم الأمة العربية باسم الدين لسوء فهم للنص ثبتت معالمه المؤسسة الدينية الفقهية التي ترى في نفسها مؤسسة مصدرة للحقيقة.

* كل بيئة تخلق فكرًا يناسبها أم انها تتبنى فكرا من خارجها ما هو الممكن وغير الممكن في هذا الموضوع؟

- الفكر بنظرنا هو وليد البيئة الحاضنة له ولكن لا نرى ضيرا في الانفتاح على الفكر المغاير لأن الآخر قدرنا ولا مهرب لنا منه ولا ضير أيضا أن نستفيد من هذا الفكر المغاير بما يتماشى وهويتنا العربية الإسلامية. وبما يخدم مصالح الأمة.

* ما مستقبل البحث العلمي في تونس سواء كان عن طريق ما تقدمه المؤسسات والمراكز او البحاثة كأفراد؟

- يبدو لي أن البحاثة التونسيين يخطون خطوات جادة في مجال البحث ودليلي على ذلك بعض العناوين المنجزة واللافتة سواء في مجال الأدب أو الحضارة أو حتى العلوم والجوائز التي أحرز عليها بعض التونسيين المبدعين (جائزة كاتار للرواية الأزهر الزناد مثلا..). مما يشي بأن مستقبل البحث العلمي واعد رغم عديد العقبات التي تواجه الباحث من نحو ندرة بعض المراجع وخصوصا باللسان الأجنبي أو قلة الموارد المرصودة لنشر الأبحاث أو تجهيز بعض مراكز البحث خصوصا بالمؤسسات الجامعية.

* ماهو مصدر التابوهات وهل للمجتمع التونسي تابوهات خاصة به؟

- التابو أوالمحرم إنما يتخلق داخل النص الديني المؤسس أي داخل نص القرآن فأنت لو تقفيت أثر الآيات القرآنية لوجدت أن المحرم ظل ملازم للحلال، وأن عبارة "حرمت عليكم" قد تواتر حضورها في النص بصورة كثيفة لأن الحلال لا يستقيم إلا بإزاحة الحرام. ثم صارت المؤسسة الدينية الفقهية هي المسؤولة عن التحريم ليصبح بعد ذلك القانون هو مصدر التحريم. والمجتمع التونسي له تابوهاته التي أقرها القرآن أولا وعززها التشريع القانوني ثانيا.4521 زهرة الثابت

* التحرر من الايدولوجيا لدى الباحث إلى اي حد يكون مهما وأساسيا؟

- الإيديولوجيا هي الأفق الذهني الذي "يجد الفرد فيه كل العناصر التي يركب منها أفكاره في صور متنوعة .. هي مرتعه الذهني والمنظار الذي يرى به ذاته ومجتمعه والكون كله" كما يقول عبد الله العروي، والإيديولوجيا اخترقت كل مجالات الحياة حتى صرنا نتحدث عن إيديولوجيا سياسية وإيديولوجيا ثقافية وإيديولوجيا دينية وإيديولوجيا اقتصادية وغيرها. وعليه إذن فهي الظل الملازم للمرء وقدر المفكر. ولكن التحرر من الإيديولوجيا ضروري في البحث العلمي حتى نأمن دراسة علمية موضوعية، ولن يكون ذلك يسيرا ما لم يتخلص الباحث من انطباعاته الذاتية وما لم يختبر معارفه بتوسل منهج من المناهج العلمية الحديثة.

* الثقافة العربية دائما ما تصنع أصنامها ليتحول باقي من يعملون في الحقل الثقافي إلى عبيد لهذه الأصنام هل تحررت الساحة التونسية من هذه الأصنام أم أنها مازلت تدور في فلكها؟

- الإنسان هو الذي يصنع الصنم إما لانبهار بكاريزما شخص ما أو لإحساس بضعف يخفيه بين جوانحه فيرغب رغبة ملحة في طلب الأمان الذي لا يجده بنظره إلا في هذا الصنم الذي يخلقه، وصناعة الصنم هو مأزق كل الشعوب العربية وهو ليس صنم ثقافي بالأساس فلكل مجال صنمه الخاص به غير أننا نزعم أن حرية التعبير التي أقرها الدستور في تونس بعد ثورة الربيع العربي قد أسهمت إلى حد ما في التحرر من سلطة هذا الصنم.

"فلا يوجد برأينا "صراطات مُستقيمة"، ولكن توجد تأويلات مُتنوعة لفهم النص الديني المُقدس تفرضها معطيات الواقع السياسي والبيئي والاقتصادي والثقافي " علي المرهج

* علي أي أساس تتم قراءة النص وتفسيره؟

- نصنا القرآني نص صالح لكل زمان ومكان، وديننا الحنيف دين يسر وليس دين عسر، وأعتقد أن قراءة النص وتفسيره وفهمه ينبغي أن تراعى فيه مصالح الأمة، فيكون التفسير يسيرا واضحا خادما للإنسان في حياته الدنيا لا سيفا مسلولا على الرقاب.   

* راهن الهزيمة العربي الذي نعيشه في كل مجالات النهضة ومنذ سنوات الا من حل لتجاوزه؟

- العالم العربي بأسره يعيش على وقع مأزق خانق وعلى وقع هزيمة شعواء تفاقمت وطأتها خاصة بعد ثورة الربيع العربي المزعوم وراحت ضحيتها الأوطان والشعوب التي تراجعت القهقرى جراء تكلس في العقل العربي وعجز في القدرة على التفكير فضاعت قيمة الإنسان وبتنا نعيش التناحر والفتن والتكفير والتقتيل جراء سوء فهم للنص والحل لتجاوز وضع الهزيمة هذا بنظري إنما رهين مصالحة للإنسان مع ذاته ورهين إعادة الاعتبار إلى إنسانية الإنسان ولن يتسنى لنا ذلك إلا بالتعامل المرن مع النص وتوظيفه لخدمة الإنسان. لا بد من فتح عقلي جديد يؤمن بالإنسان أولا وأخيرا ويؤمن بقيم التسامح والتحابب وقبول الآخر المغاير دينيا حتى نأمن غائلة العدوانية. إضافة إلى أن الحاجة إلى بناء فكر منفتح على تجارب الآخر والإفادة من سر تقدمه تغدو حاجة أكيدة لا شك للأخذ بأسباب الحضارة.

***

حاورها: محمد القذافي مسعود / كاتب وصحفي مستقل من ليبيا

أجرى الحوار: ديفيد بارسامين

ترجمة: محمد عبد الكريم يوسف

***

بينما كنت أقرأ مقابلة اليوم بين ديفيد بارسامين من راديو ألترنتيف و نعوم تشومسكي الرائع، الذي يبلغ الآن 93 عامًا ولا يزال كثيرًا في عالمنا، كان لدي نوع من وميض "الذاكرة". تساءلت عما كان سيفكر فيه توم إنجلهارت في العشرينات من عمره في هذا الكوكب الأكثر تطرفًا إذا صح التعبير، كما هو الحال في إحدى روايات الخيال العلمي التي قرأها بشغف، قد تم نقله لأكثر من نصف قرن في المستقبل لهذا الكوكب الأمريكي جدا. وأنت تعرف بالضبط البلد الذي أعنيه.

من المسلم به أن توم لم يفكر في أمريكا في الستينيات - وقبل كل شيء حرب بلاده المروعة في فيتنام - أي شيء يتباهى به. ومع ذلك، كيف سيشعر ليجد نفسه في أرض يعتقد معظم أعضاء حزب رئيسي واحد، على أساس لا شيء، أن الانتخابات الرئاسية الأخيرة كانت "مسروقة" بكل معنى الكلمة ؛ بلد مليء بشكل متزايد بالميليشيات المتطرفة ؛ شخص قضى أربع سنوات مع رئيس مجنون ومهووس وينوي على ما يبدو خوض مواجهة مرة أخرى ضد جو بايدن الذي سيبلغ 82 عامًا في عام 2024. نحن نتحدث عن مرشح يمكن أن يحول الولايات المتحدة إلى دولة فاشية في حال فوزه - أو حتى ادعى بطريقة ما خسارته في الانتخابات. (بصراحة، عند الحديث عن الماضي، لماذا لم تفعل كل تلك بيج ماك وبرغر ويند؟)

وهذا، بالطبع، سيكون مجرد مقدمة لكوكب - ننسى الحرب التي لا تزال مستمرة في أوكرانيا وسط مخاوف متزايدة من أن الرئيس الروسي فلاديمير بوتين قد يفكر في استخدام الأسلحة النووية لأول مرة منذ إخراج هيروشيما وناغازاكي في عام 1945 أسبوعًا بعد أسبوع، وشهرًا بشهر، الأخبار تزداد سوءًا. لا يهم كثيرًا ما إذا كنت تتحدث عن موجات الجفاف والحرائق والفيضانات والعواصف وذوبان الجليد، وارتفاع منسوب البحر، سمها ما شئت، لأنه في هذه الأيام يبدو أنه لا يوجد رعب قد نحلم به لا يمكن أن يصبح حقيقة.

في مثل هذا السياق، اسمحوا لي أن أقدم الشاب توم إنجلهارت إلى الفرسان الأربعة في نهاية العالم في القرن الحادي والعشرين، وأترك الأمر لنعوم تشومسكي، الذي قابله ديفيد بارسامين الرائع في كتابه الجديد، ملاحظات حول المقاومة، ليخبرنا أين، في مثل هذا العالم، قد لا يزال الأمل يكمن.

 ديفيد بارسامين: غالبًا ما يوصف ما نواجهه بأنه غير مسبوق - وباء، وكارثة مناخية، ودائمًا ما يكمن في مركز الصدارة، الإبادة النووية. ثلاثة من الفرسان الأربعة في سفر الرؤيا.

نعوم تشومسكي: يمكنني أن أضيف أمرًا رابعًا: التدمير الوشيك لما تبقى من الديمقراطية الأمريكية وتحول الولايات المتحدة نحو دولة استبدادية للغاية، وفاشية أيضًا، عندما يعود الجمهوريون إلى مناصبهم، وهو ما يبدو مرجحًا . هذه أربعة خيول يمكن أن يمتطيها أي مجنون.

وتذكر أن الجمهوريين هم حزب الرفض، الملتزم بالسباق إلى تدمير المناخ مع التخلي عن يد كبير المدمرين الذين يعبدونهم الآن مثل نصف الآلهة. إنها أخبار سيئة للولايات المتحدة والعالم، بالنظر إلى قوة هذا البلد.

 ديفيد بارسامين: أصدر المعهد الدولي للديمقراطية والانتخابات للتو تقرير حالة الديمقراطية العالمية لعام 2021 . ويقول إن الولايات المتحدة بلد "تتراجع فيه الديمقراطية".

نعوم تشومسكي: هذا الأمر شديد الخطورة. إن الحزب الجمهوري يكرس نفسه علانية - حتى أنه لم يتم إخفاء رغبته في تقويض ما تبقى من الديمقراطية الأمريكية. إنهم يعملون بجد على ذلك. منذ أيام ريتشارد نيكسون، أدرك الجمهوريون منذ فترة طويلة أنهم حزب أقلية في الأساس ولن يحصلوا على أصوات من خلال الإعلان عن التزامهم المنفتح على نحو متزايد برفاهية المتعصبين وقطاع الشركات. لذلك فقد قاموا منذ فترة طويلة بتحويل الانتباه إلى ما يسمى بالقضايا الثقافية.

بدأ الأمر بإستراتيجية نيكسون الجنوبية. لقد أدرك أن دعم الحزب الديمقراطي لتشريعات الحقوق المدنية، مهما كان محدودًا، سيفقدهم الديمقراطيين الجنوبيين، الذين كانوا عنصريين متطرفين بشكل علني وصريح. استفادت إدارة نيكسون من ذلك من خلال إستراتيجيتها الجنوبية ملمحة  بمهارة، إلى أن الجمهوريين سيصبحون حزب التفوق الأبيض.

في السنوات اللاحقة، تناولوا قضايا أخرى. إنه الآن التعريف الافتراضي للحزب: لذلك دعونا نجري على مهاجمة "نظرية العرق الحرجة" - ما يعني ذلك! إنه مصطلح تغطية، كما أوضح المتحدثون باسمهم، لكل شيء يمكنهم حشد الجمهور عليه: تفوق البيض، والعنصرية، وكراهية النساء، والمسيحية، وحقوق مناهضة الإجهاض.

في غضون ذلك، تعمل القيادة، بمساعدة المجتمع الفيدرالي اليميني، على تطوير الوسائل القانونية - إذا كنت تريد أن تسميها كذلك - لكي يضمن الجمهوريون، حتى بوصفهم حزبًا أقلية، أنهم سيكونون قادرين على السيطرة على جهاز التصويت ونتائج الانتخابات. إنهم يستغلون السمات غير الديمقراطية جذريًا المبنية في النظام الدستوري والمزايا الهيكلية التي يتمتع بها الجمهوريون كحزب يمثل المزيد من السكان الريفيين المتناثرين والسكان القوميين البيض المسيحيين تقليديًا. باستخدام مثل هذه المزايا، حتى مع وجود أقلية من الأصوات، يجب أن يكونوا قادرين على الحفاظ على شيء مثل القوة شبه الدائمة.

في الواقع، قد لا يدوم هذا طويلاً إذا تولى دونالد ترامب، أو أحد نسخه، الرئاسة في عام 2024. ليس من المحتمل إذن أن الولايات المتحدة، ناهيك عن العالم، ستكون قادرة على الهروب من تأثير المناخ و التدمير البيئي هم ملتزمون بالتسريع.

 ديفيد بارسامين: لقد رأينا جميعًا ما حدث في واشنطن يوم 6 يناير. هل ترى احتمال انتشار الاضطرابات المدنية؟ هناك العديد من الميليشيات في جميع أنحاء البلاد. أدلى النائب بول جوسار، عن ولاية أريزونا العظيمة، والنائبة لورين بويبرت، من ولاية كولورادو العظيمة، من بين آخرين، بتصريحات تهديد تحرض على العنف والكراهية. الإنترنت مليء بنظريات المؤامرة. ماذا يجب أن نفعل؟

نعوم تشومسكي: إنه أمر خطير للغاية. في الواقع، ربما يعتقد ثلث الجمهوريين أو نحو ذلك أنه قد يكون من الضروري استخدام القوة "لإنقاذ بلدنا"، على حد تعبيرهم. "أنقذ بلدنا" له معنى واضح. إذا لم يفهم أحد ذلك، فقد أصدر ترامب دعوة للناس للتعبئة لمنع الديمقراطيين من إغراق هذا البلد بإطلاق سراح المجرمين من السجون في أراض أخرى، خشية أن "يستبدلوا" الأمريكيين البيض وينفذون تدمير أمريكا. نظرية "الاستبدال العظيم" - هذا ما تعنيه عبارة "يسلب بلدنا" ويتم استخدامها بشكل فعال من قبل العناصر الفاشية البدائية، وترامب هو الأكثر تطرفاً والأكثر نجاحاً.

ما الذي يمكننا فعله حيال هذا؟ الأدوات الوحيدة المتاحة، شئنا أم أبينا، هي التعليم والتنظيم. لا توجد طريقة أخرى. إنه يعني محاولة إحياء حركة عمالية أصيلة من النوع الذي كان، في الماضي، في طليعة التحركات نحو العدالة الاجتماعية. كما يعني تنظيم حركات شعبية أخرى، والقيام بجهود تثقيفية لمكافحة الحملات القاتلة المضادة للقاحات الجارية الآن، والتأكد من وجود جهود جادة للتعامل مع أزمة المناخ، والتعبئة ضد التزام الحزبين بزيادة الإنفاق العسكري الخطير والاستفزازي. الإجراءات ضد الصين، والتي يمكن أن تؤدي إلى صراع لا يريده أحد وينتهي به المطاف في حرب نهائية.

عليك فقط الاستمرار في العمل على هذا. لا توجد وسيلة أخرى.

 ديفيد بارسامين: يوجد في الخلفية التفاوت الشديد، وهو خارج المخططات. لماذا الولايات المتحدة غير متكافئة إلى هذا الحد ؟

نعوم تشومسكي: حدث الكثير من هذا في السنوات الأربعين الماضية كجزء من الهجوم النيوليبرالي على أمريكا والذي شارك فيه الديمقراطيون أيضًا، ولكن ليس بالقدر الذي شارك فيه الجمهوريون.

هناك تقدير دقيق إلى حد ما لما يسمى نقل الثروة من أقل 90٪ من السكان إلى أعلى 1٪ (في الواقع، جزء منهم) خلال العقود الأربعة من هذا الهجوم. وقدرت دراسة أجرتها مؤسسة راند أنها تقترب من خمسين تريليون دولار. وهذا المبلغ ليس بنسات - وهو مستمر.

خلال الوباء، أدت الإجراءات التي تم اتخاذها لإنقاذ الاقتصاد من الانهيار إلى زيادة إثراء قلة قليلة. لقد حافظوا أيضًا على الحياة لكثير من الآخرين، لكن الجمهوريين مشغولون بمحاولة تفكيك هذا الجزء من الصفقة، تاركين فقط الجزء الذي يثري القليل جدًا. هذا ما يكرسونه من أجله.

خذ على سبيل المثال، مجلس التبادل التشريعي الأمريكي. هذا يعود لسنوات. إنها منظمة يمولها قطاع الشركات بأكمله تقريبًا، مكرسة لضرب الدول في نقطة الضعف في النظام الدستوري. انه سهل جدا. لا يتطلب الأمر الكثير لشراء أو دفع الممثلين التشريعيين على مستوى الولاية، لذلك عملت مجلس التبادل التشريعي الأمريكي هناك لفرض تشريعات من شأنها تعزيز الجهود طويلة المدى لأولئك الذين يسعون إلى تدمير الديمقراطية، وزيادة عدم المساواة الجذرية، وتدمير البيئة.

وأحد أهم هذه الجهود هو حمل الولايات على إصدار تشريعات لا يمكنها حتى تحقيقها - وبالتأكيد ليس معاقبة - سرقة الأجور، التي تسرق مليارات الدولارات من العمال كل عام من خلال رفض دفع أجور العمل الإضافي وكذلك من خلال أجهزة أخرى. كانت هناك جهود للتحقيق في الأمر، لكن قطاع الأعمال يريد إيقافها.

النظير على المستوى الوطني هو محاولة التأكد من أن مصلحة الضرائب لا تلاحق غش ضرائب الشركات الثرية. في كل مستوى يمكنك التفكير فيه، هذه الحرب الطبقية من جانب السادة، وقطاع الطرق أصحاب الشركات، والأثرياء للغاية تحتدم بشدة. وسيستخدمون كل الوسائل الممكنة لضمان استمرارها حتى ينجحوا في تدمير ليس الديمقراطية الأمريكية فحسب، بل إمكانية البقاء كمجتمع منظم.

 ديفيد بارسامين: يبدو أن قوة الشركة لا يمكن إيقافها. طبقة من الأثرياء - جيف بيزوس، وريتشارد برانسون، وإيلون ماسك - يطيرون الآن إلى الفضاء الخارجي. لكنني أتذكر شيئًا قالته الروائية أورسولا ك. لو جوين قبل بضع سنوات: "نحن نعيش في الرأسمالية، ويبدو أن قوتها لا مفر منها". ثم أضافت: "وكذلك حق الملوك الإلهي".

نعوم تشومسكي: وكذلك العبودية. وكذلك الأمر بالنسبة لمبدأ أن المرأة ملكية، والذي استمر في الولايات المتحدة حتى السبعينيات. وكذلك فعلت القوانين المناهضة للتأليف بشدة لدرجة أن النازيين لن يقبلوها، والتي استمرت في الولايات المتحدة حتى الستينيات.

كل أنواع الرعب موجودة. بمرور الوقت، تآكلت قوتهم ولكن لم يتم القضاء عليها تمامًا. ألغيت العبودية، لكن بقيت مخلفاتها في أشكال جديدة وشريرة. إنها ليست عبودية، لكنها مرعبة بما فيه الكفاية. إن فكرة أن النساء لسن أشخاصًا لم يتم التغلب عليها رسميًا فحسب، بل تم التغلب عليها أيضًا إلى حد كبير في الممارسة العملية. لا يزال، هناك الكثير لتفعله. كان النظام الدستوري خطوة إلى الأمام في القرن الثامن عشر. حتى عبارة "نحن الشعب" أرعبت حكام أوروبا الاستبداديين، حيث كانوا قلقين للغاية من أن شرور الديمقراطية (التي كانت تسمى آنذاك بالجمهورية) يمكن أن تنتشر وتقوض الحياة المتحضرة. حسنًا، لقد انتشرت بالفعل - واستمرت الحياة المتحضرة، بل تحسنت.

لذا، نعم، هناك فترات من التراجع والتقدم، لكن الحرب الطبقية لا تنتهي أبدًا، ولا يلين السادة أبدًا. إنهم يبحثون دائمًا عن كل فرصة، وإذا كانوا هم المشاركون الوحيدون في الصراع الطبقي، فسنشهد بالفعل تراجعًا. لكن ليس عليهم أن يكونوا كذلك، أكثر مما كان عليه الحال في الماضي.

 ديفيد بارسامين: في كتاب الماجستير في البشرية، لديك مقال، "هل تستطيع الحضارة البقاء على قيد الحياة بفعل الرأسمالية القائمة؟" تكتب، "الديمقراطية الرأسمالية القائمة بالفعل -  باختصار (تُلفظ" محطمة ")" غير متوافقة جذريًا "مع الديمقراطية وتضيف أنه" يبدو لي أنه من غير المحتمل أن تنجو الحضارة من الرأسمالية القائمة بالفعل والديمقراطية الضعيفة بشدة التي تستمر معها. هل يمكن للديمقراطية الفاعلة أن تحدث فرقا؟ إن البحث في الأنظمة غير الموجودة يمكن أن يكون مجرد تخمين، ولكن أعتقد أن هناك سببًا للاعتقاد بذلك ". قل لي أسبابك.

نعوم تشومسكي: بادئ ذي بدء، نحن نعيش في هذا العالم، وليس في عالم ما نود تخيله. وفي هذا العالم، إذا فكرت ببساطة في الجدول الزمني للتعامل مع التدمير البيئي، فهو أقصر بكثير من الوقت الذي يكون ضروريًا لإجراء إعادة تشكيل مهمة لمؤسساتنا الأساسية. هذا لا يعني أن عليك التخلي عن محاولة القيام بذلك. يجب أن تفعل ذلك طوال الوقت - العمل على طرق لرفع مستوى الوعي، وزيادة التفاهم، وبناء أساسيات المؤسسات المستقبلية في المجتمع الحالي.

في الوقت نفسه، يجب أن تتم الإجراءات لإنقاذنا من التدمير الذاتي في الإطار الأساسي للمؤسسات القائمة - بعض التعديلات عليها دون تغيير جوهري. ويمكن القيام بذلك. نحن نعلم كيف يمكن القيام بذلك.

في غضون ذلك، يجب أن يستمر العمل على التغلب على مشكلة  الديمقراطية الرأسمالية القائمة بالفعل، والتي في طبيعتها الأساسية هي عقوبة الإعدام وأيضًا هي غير إنسانية للغاية في خصائصها الأساسية. لذا، دعونا نعمل على ذلك، وفي نفس الوقت، نتأكد من أننا نوفر إمكانية تحقيقه من خلال التغلب على الأزمة العاجلة التي نواجهها.

 ديفيد بارسامين: تحدث عن أهمية وسائل الإعلام التقدمية المستقلة مثل الديمقراطية الآن! والإنصاف والدقة في إعداد التقارير . واسمحوا لي أن أقول، راديو الترناتيف ؟ الناشرون مثل فيرسو و هيماركت و الشهريين و ريفيو و  سيتي لايتس و ذا نيو بريس . و مجلات مثل جاكوبين و ذا نيشن و ذا بروغريسف و إن ذس تايميز المجلات عبر الإنترنت مثل ذا توم ديسباتش و  ذا انترسيبت و شير بوست. محطات الراديو المجتمعية مثل كيجنو و دبايو ام ان اف و كي بي اف كي. ما مدى أهميتها في مواجهة الرواية المؤسسية المهيمنة؟

نعوم تشومسكي: ما الذي سيواجهونه أيضًا؟ إنهم هم الذين يعلقون الأمل في أننا سنكون قادرين على إيجاد طرق لمواجهة هذه التطورات الضارة والمدمرة التي نناقشها.

الطريقة الأساسية، بالطبع، هي التعليم. يجب أن يفهم الناس  ما يحدث في العالم. يتطلب ذلك أن تقوم  وسائل بنشر المعلومات والتحليلات، وفتح فرص للنقاش، والتي لن تجدها، في الغالب، في الاتجاه السائد. ربما في بعض الأحيان على الهامش. لم تتم مناقشة الكثير مما كنا نتحدث عنه على الإطلاق، أو بشكل هامشي فقط في وسائل الإعلام الرئيسية. لذلك، يجب تقديم هذه المحادثات للجمهور من خلال هذه القنوات. لا توجد وسيلة أخرى.

في الواقع، هناك طريقة أخرى: التنظيم. من الممكن، وفي الواقع، من السهل إجراء برامج تعليمية وثقافية داخل المنظمات. كان هذا أحد المساهمات الرئيسية للحركة العمالية عندما كانت مؤسسة نابضة بالحياة وحيوية، وأحد الأسباب الرئيسية التي جعلت الرئيس رونالد ريغان ورئيسة الوزراء البريطانية مارغريت تاتشر مصممين على تدمير العمالة، كما فعل كلاهما. كانت تحركاتهم الأولى هي شن الهجمات على الحركة العمالية.

كانت هناك برامج تعليمية وثقافية جمعت الناس معًا للتفكير في العالم وفهمه وتطوير الأفكار. يتطلب الأمر تنظيمًا للقيام بذلك. القيام بذلك بمفردك، كشخص منعزل،  أمر صعب للغاية.

على الرغم من جهود الشركات لهزيمة النقابات، كانت هناك صحافة عمالية نشطة ومستقلة في الولايات المتحدة في أواخر الخمسينيات من القرن الماضي، وصلت إلى الكثير من الناس، وأدانت "الكهنوت المشترى"، كما أطلقوا عليه، لدى الصحافة السائدة. استغرق الأمر وقتًا طويلاً لتدمير ذلك.

هناك تاريخ في الولايات المتحدة لصحافة عمالية تقدمية نابضة بالحياة تعود إلى القرن التاسع عشر، عندما كانت ظاهرة رئيسية. يمكن ويجب إحياء ذلك كجزء من إحياء حركة عمالية فاعلة ومتشددة في طليعة التقدم نحو العدالة الاجتماعية. لقد حدث من قبل ويمكن أن يحدث مرة أخرى. ووسائل الإعلام المستقلة هي عنصر حاسم في ذلك.

عندما كنت طفلاً في الثلاثينيات وأوائل الأربعينيات من القرن الماضي، كنت أقرأ إيزي ستون في فيلادلفيا ريكورد . لم تكن الجريدة الرئيسية في فيلادلفيا، لكنها كانت موجودة. في أواخر الأربعينيات من القرن الماضي، كان بإمكاني قراءته في صحيفة نيويورك تايمز، التي كانت مجلة مستقلة. إن ذلك يحدث فرقا كبيرا.

في وقت لاحق، كانت الطريقة الوحيدة لقراءة ستون هي الاشتراك في رسالته الإخبارية. كانت تلك هي وسائل الإعلام المستقلة في الخمسينيات من القرن الماضي. في الستينيات، بدأت تلتقط بعض الشيء مع مجلة  رامبارتس، والبرامج الإذاعية مثل داني شيشتر على WBCN في بوسطن، وغيرها من البرامج المشابهة.

واليوم، يستمر هذا في جميع أنحاء البلاد. تلك التي ذكرتها هي قوى من أجل الاستقلال والتفكير.

 ديفيد بارسامين: هناك عدة إشارات إلى أنطونيو جرامشي في اثنين من أحدث كتبك، عواقب الرأسمالية وأزمة المناخ والصفقة الخضراء العالمية الجديدة - على وجه التحديد، في تعليقه، "تتمثل الأزمة بالتحديد في حقيقة أن القديم يحتضر والجديد لا يمكن أن يولد. في هذا الفاصل تظهر مجموعة كبيرة ومتنوعة من الأعراض المرضية ". في الوقت الحالي، على الرغم من ذلك، فإن اقتباسه الذي أود أن تخاطبه هو: "تشاؤم الفكر، وتفاؤل الإرادة." تحدث عن أهميته اليوم ومعنى ذلك الاقتباس.

نعوم تشومسكي: كان جرامشي ناشطًا عماليًا يساريًا بارزًا في إيطاليا في أواخر سن المراهقة، أوائل عشرينيات القرن الماضي. كان نشيطًا جدًا في تنظيم مجموعات العمال اليساريين. في إيطاليا، تولت الحكومة الفاشية زمام الأمور في أوائل العشرينات من القرن الماضي. كان من أولى أعمالها إرسال جرامشي إلى السجن. وقال المدعي العام أثناء محاكمته: علينا إسكات هذا الصوت. (هذا يعيدنا بالطبع إلى أهمية الإعلام المستقل). لذا، تم إرساله إلى السجن.

أثناء وجوده هناك، كتب دفاتر السجن الخاصة به . لم يتم إسكاته، رغم أن الجمهور لم يتمكن من قراءته. واصل العمل الذي بدأه، وفي تلك الكتابة كانت الاقتباسات التي استشهدت بها.

في أوائل الثلاثينيات من القرن الماضي، كتب أن العالم القديم ينهار، بينما العالم الجديد لم يقم بعد وأنهم، في غضون ذلك، يواجهون أعراضًا مرضية. كان موسوليني أحدهم، وهتلر آخر. احتلت ألمانيا النازية تقريبًا أجزاء كبيرة من العالم. لقد اقتربنا من ذلك. هزم الروس هتلر. ولو لم يحدث ذلك، من المحتمل أن يكون نصف العالم تحت إدارة ألمانيا النازية. لكنها كانت قريبة جدا. كانت الأعراض المرضية واضحة في كل مكان.

إن القول المأثور الذي نقلته "تشاؤم العقل وتفاؤل الإرادة" الذي اشتهر، جاء من الفترة التي كان لا يزال قادرًا على نشرها. في روحه، يجب أن ننظر إلى العالم بشكل معقول، دون أوهام، وأن نفهمه، ونقرر كيف نتصرف، ونعترف بأن هناك نذرًا قاتمة. تحدث أشياء خطيرة للغاية. هذا هو تشاؤم الفكر. في الوقت نفسه، علينا أن ندرك أن هناك طرقًا للخروج، وفرصًا حقيقية. لذلك، لدينا تفاؤل بالإرادة، بمعنى أننا نكرس أنفسنا لاستخدام جميع الفرص المتاحة - وهي موجودة بالفعل - أثناء العمل للتغلب على الأعراض المرضية والانتقال نحو عالم أكثر عدلاً ولائقًا.

 ديفيد بارسامين: في هذه الأوقات المظلمة، يصعب على الكثيرين الشعور بأن هناك مستقبلًا مشرقًا في المستقبل. تسأل دائما، ما الذي يمنحك الأمل؟ وعلي أن أسألك نفس السؤال.

نعوم تشومسكي: الشيء الوحيد الذي يمنحني الأمل هو أن الناس يكافحون بشدة في ظل ظروف قاسية للغاية، أشد بكثير مما نتخيل، في جميع أنحاء العالم لتحقيق الحقوق والعدالة. إنهم لا يفقدون الأمل، لذلك نحن بالتأكيد لا نستطيع ذلك.

والآخر هو أنه ببساطة لا يوجد خيار أخر. البديل هو القول، حسنًا، سأساعد في حدوث الأسوأ. هذا خيار واحد. والآخر هو أن أقول، سأحاول أن أبذل قصارى جهدي، ما يفعله المزارعون في الهند، وما يفعله الفلاحون الفقراء والبؤساء في هندوراس، والعديد من الآخرين مثلهم في جميع أنحاء العالم. سأفعل ذلك بأفضل ما أستطيع. وربما يمكننا الوصول إلى عالم لائق يشعر فيه الناس أنه يمكنهم العيش بدون خجل. عالم أفضل.

هذا ليس خيارًا كبيرًا، لذلك يجب أن نكون قادرين على القيام به بسهولة.

***

.........................

* ديفيد بارسامين: هو مدير راديو أولترنانيف في بولدر، كولورادو

 (www.alternativeradio.org).

* نعوم تشومسكي: أستاذ علم اللغة في جامعة أريزونا وأستاذ فخري بمعهد ماساتشوستس للتكنولوجيا، بتأليف العديد من الكتب والمقالات حول الشؤون الدولية، ولا سيما حول إسرائيل وفلسطين.

* محمد عبد الكريم يوسف: كاتب ومترجم سوري، ألف ٤٠ كتابا في المجالات التقنية في النفط والغاز والإدارة وترجم عشرات المقابلات لنعوم تشومسكي وجوزيف ناي وهنري كيسنجر ونعوم شهاب ناي. له أيضا مايقارب من ثلاثة الاف مقال منشور في الصحافة العالمية بالعربية والانكليزية والفرنسية.

 

الصفحة 3 من 3

في المثقف اليوم