حوارات عامة

حاوره: سيرجيو كانتوني

ترجمة: د. زهير الخويلدي

***

سلافوي جيجيك، الفيلسوف الصريح، تحدث مع سيرجيو كانتوني من يورونيوز في ليوبليانا، سلوفينيا، ضمن برنامج "المحادثة العالمية". لا يتردد جيجيك في انتقاد أوروبا، ويعتبره الكثيرون ثوريًا بفضل أفكاره الهادفة إلى تغيير النظام الاقتصادي العالمي.

السيرة الذاتية: سلافوي جيجيك فيلسوف ومحلل نفسي سلوفيني يُعتبر يساريًا ليبراليًا، ولكنه ينتقد أيضًا الرأسمالية العالمية والليبرالية الجديدة. من خلال آخر أعماله - "ضد الابتزاز المزدوج: اللاجئون والإرهاب ومشاكل أخرى مع الجيران" - يُنظّر لصراع طبقي جديد على المستوى العالمي. باحث أول في جامعات ليوبليانا ولندن ونيويورك.

نص الحوار:

سؤال سيرجيو كانتوني:

"برأيك، العولمة هي أحد المصادر الرئيسية لأزمة الهجرة الحالية. لماذا؟"

جواب سلافوي جيجيك:

"أعتقد أن الجانب الآخر للعولمة هو ظهور جدران خفية جديدة. لدينا عاطلون عن العمل، وعمال في وضع غير مستقر، حتى هنا في سلوفينيا. قرأت في مكان ما أن ما يقرب من نصف العمال يعملون بالفعل في وضع غير مستقر. لدينا دول فاشلة، ولدينا من يعيشون في الأحياء الفقيرة، مُهمّشون. إذن، لم يعد التمييز الطبقي القديم الواضح، بل أصبح تمييزًا أكثر غموضًا بين من هم داخل الاتحاد، ويتمتعون بالأمن الأساسي والحقوق المدنية الكاملة، وما إلى ذلك، ومن هم خارجه. نحن بحاجة إلى قوة عابرة للحدود الوطنية لفرض قرارات أكثر عالمية. لا يمكن إنقاذ البيئة، ولا قضايا الهجرة بدون مثل هذه الآليات.

سؤال سيرجيو كانتوني:

"لكن على الاتحاد الأوروبي أن يتعامل مع هذه القضايا العابرة للحدود الوطنية. لكنه فشل. إنهم لا يفعلون ذلك."

جواب سلايوي جيجك:

"نعم، هذه هي مأساة الاتحاد الأوروبي. أوروبا لا تعرف ما تريد. لدينا اليوم أوروبيتان أساسيتان. إحداهما هي أوروبا التكنوقراطية التابعة لبروكسل - وحتى هم، يريدون فقط أن يكونوا جزءًا من السوق العالمية بطريقة ما، ولا يقدمون فكرة واضحة. ثم لدينا أوروبا الشعبوية المناهضة للهجرة؛ أعتقد أن هذا هو التهديد الحقيقي لأوروبا. أنا لست خائفًا حقًا من غزو واسع النطاق؛ سنتعامل معه. أنا خائف حقًا من أولئك الذين يريدون الدفاع عن أوروبا اليوم. هل ستظل أوروبا، حيث تتولى لوبان السلطة في فرنسا مثلاً، وما إلى ذلك، هي أوروبا التي نعرفها جميعاً - وآمل - أن نحبها؟ ستظل أوروبا اليوم تدافع عن قيم التحرر، كالضمان الاجتماعي والمساواة وحقوق المرأة، وما إلى ذلك.

سؤال سيرجيو كانتوني:

"لماذا تنضم الطبقات العاملة والطبقات المتوسطة الغربية الضعيفة إلى نضال الجماهير الفقيرة من قارات أخرى؟"

جواب سلايوي جيجك:

"أنت تطرح سؤالاً مفتوحاً بالغ الأهمية، يتجنبه معظم اليسار، كما تعلم. لأن... الناس العاديين الذين يخشون المهاجرين، لديهم وجهة نظر صحيحة إلى حد ما. إذا انفتحت أوروبا تماماً أمام المهاجرين، فلن يعاني الأغنياء، بل هم من سيحصلون على وظائف أقل، وربما رواتب أقل؛ وهكذا دواليك. لذا، الحل الوحيد الذي أتصوره هو إيجاد، أو توضيح، أو صياغة نوع من النضال المشترك، بحيث لا تقتصر المشكلة على الإنسانية فقط، هل سنستقبل اللاجئين أم لا؟ لكن المشكلة تكمن في وجود حالة من الغضب في أوروبا، مثل تراجع دولة الرفاه، وما إلى ذلك. ما يزعج هؤلاء المستائين في أوروبا هو جزء من الأزمة نفسها: اختلال توازن الرأسمالية العالمية. "وهذا أمر بالغ الأهمية، أن نربط صراعاتنا بصراعاتهم بطريقة ما. إذا لم نقبل هذا، وإذا بقينا على هذا المستوى - لاجئون يأتون إلى هنا، وهم عبء، وما إلى ذلك - فسنكون ضائعين. نحن بحاجة إلى كيانات عابرة للحدود الوطنية قادرة على اتخاذ قرارات حازمة للغاية."

سؤال سيرجيو كانتوني:

"مع قدرات إنفاذ القانون؟"

جواب سلافوي جيجك:

"بالتأكيد، ليس لدي أي مشكلة هنا."

سؤال سيرجيو كانتوني:

"لكن هذا هو الاتحاد الأوروبي، وهذه الفكرة مرفوضة..."

جواب سلايوي جيجيك:

"وهذا ما يُحزنني للغاية. أعني، حسنًا، إنها مرفوضة. لكن ما البديل؟ لا أرى بديلًا. لأنه إذا تخلينا عنها ولعبنا لعبة الدول القومية الأقوى مثل... هذه هي الفكرة في إنجلترا."

سؤال سيرجيو كانتوني:

"ولكن المشكلة هنا ليست بروكسل، بل العولمة..."

جواب سلايوي جيجيك:

"هذا ما قلته، ولهذا السبب لن..."

سؤال سيرجيو كانتوني:

"أزمة دولة الرفاه ليست بسبب... بروكسل هي التكيف..."

جواب سلايوي جيجيك:

"غالبًا ما يتجاهل منتقدو بروكسل أن بروكسل ليست مجرد بيروقراطية عالمية سيئة. بل تفرض أيضًا حدًا أدنى معينًا من معايير العمل، وما إلى ذلك، وساعات عمل قصوى، وما إلى ذلك. ولهذا السبب تحديدًا، ما زلت أعتقد أن المعركة يجب أن تُواصل داخل الاتحاد الأوروبي."

سؤال سيرجيو كانتوني:

"دونالد ترامب. ظاهرة دونالد ترامب. إذًا، هل تواجه الولايات المتحدة فترة ثورية؟"

جواب سلايوي جيجك:

"بالطبع، ترامب شخص مقزز، يُطلق نكاتًا عنصرية بذيئة، ويتحدث بألفاظ نابية، وما إلى ذلك. لكن في الوقت نفسه، هل لاحظتم كيف قال بعض الأمور الصحيحة جدًا عن فلسطين وإسرائيل؟ قال إنه يجب علينا أيضًا مراعاة المصالح الفلسطينية والتعامل مع الوضع بطريقة أكثر حيادية. قال إنه لا ينبغي لنا الاكتفاء باستعداء روسيا، بل يجب علينا الحوار معها. بل إنه كان يؤيد رفع الحد الأدنى للأجور. وألمح إلى أنه لا يرغب في إلغاء الرعاية الصحية الشاملة لأوباما..."

سؤال سيرجيو كانتوني:

 "إنه ليبرالي وسطي..."

جواب سلايوي جيجك:

"نعم! هذه فرضيتي الاستفزازية! إذا تجاهلنا هذا السطح السخيف، والذي أعترف أنه خطير، سنجد أنه مرشح أكثر انتهازية، وربما لن تكون سياساته الفعلية سيئة للغاية."

سؤال سيرجيو كانتوني:

"هل تمثل روسيا، والصين، نموذجًا مختلفًا للنظام الاقتصادي والتنظيم الاقتصادي والسياسي، وهو بديل يمكن أن يعادي النموذج الغربي أيضًا؟"

جواب سلايوي جيجك:

"نعم، لكنني هنا أؤيد الغرب تمامًا - باعتدال. لأنه يُمثل بديلًا، لكنه ببساطة بديل رأسمالي استبدادي فاشي بدائي. أعرف هذا جيدًا، كنت في الصين، وناقشتهم، وكل تلك المبررات الكونفوشيوسية التي تبدو خفية للنظام الشيوعي، وجهة نظرهم دائمًا واحدة: "لا نستطيع تحمل الديمقراطية، فهذا يعني انفجارًا اجتماعيًا، نحن بحاجة إلى نوع من...". يستخدمون دائمًا هذه المصطلحات الفاشية دون وعي. نحتاج إلى استقرار مؤسسي حيث يكون كل فرد في مكانه، يجب أن يكون هناك نظام يضمن التضامن، وما إلى ذلك. لذا، فهم يريدون تحديثًا محافظًا. وللأسف، الرأسمالية تتجه نحو هذا الاتجاه، كما أزعم.

سؤال سيرجيو كانتوني: "هل لي أن أسألك سؤالًا أخيرًا؛ إنه سؤال شخصي."

جواب سلايوي جيجك: "يا إلهي، أعتقد أنني لستُ إنسانًا، أنا وحش..."

سؤال سيرجيو كانتوني:

"قلتَ عن نفسك إنك إلفيس الفلسفة. أليس كذلك..."

جواب سلايوي جيجك:

"لا، لم أفعل. أكره هذا! تتحدث الآن كعدو، وعندما نستلم نحن الشعب السلطة، سنفعل... ستُسجن في معسكرات الاعتقال النازية لخمس سنوات! لخمس سنوات، أجل. هذا كله يقوله أشخاص يهاجمونني بطريقة أذكى بكثير من الهجمات المباشرة: "أنا ستاليني مجنون، مرتبك..." أنت تعلم أنهم يعترفون بأن لديّ شعبية معينة، لكن هذه الاستراتيجية... الرسالة الأساسية من هذا، أنا إلفيس، هي: "انظروا، إنه رجل مسلٍّ، يمكنكم الذهاب للاستماع إليه، لكنها فلسفة شعبية، مزحة، لا تأخذوها على محمل الجد"، وهكذا دواليك."

***

كاتب فلسفي

......................

الرابط

https://www.euronews.com/2016/06/09/the-other-side-of-globalisation-is-the-rise-of-new-invisible-walls-says